Parte 1 : INTRODUZIONE
CitaYeah, that is a dark chapter. But there are a lot of dark chapters right now in the book that I’m writing. It is called The Winds of Winter, and I’ve been telling you for 20 years that winter was coming. Winter is the time when things die, and cold and ice and darkness fills the world, so this is not gonna be the happy feel-good that people may be hoping for. Some of the characters [are] in very dark places…In any story, the classic structure is, ‘Things get worse before they get better,’ so things are getting worse for a lot of people
Ci sono almeno alcuni eventi incontrovertibili che possiamo ragionevolmente aspettarci e delineare approssimativamente (es. le ripercussioni dell'assassinio di Jon, gli esiti e le conseguenze delle due grandi battaglie spostate all'inizio del nuovo libro, il proseguimento della campagna del Team Aegon etc.)
Ha senso discutere questi e altri qui, soprattutto in relazione al numero di capitoli necessari a George per coprire tutti questi eventi.
Riferimenti a GOT sarebbero da considerarsi SPOILER oltre che OT.
Discorsi sulla qualità del materiale sarebbero da ritenersi OT
Interventi riguardanti speranze e preferenze personali sarebbero OT .
Polemiche, lamentele, flame sarebbero un atteggiamento inutile, inopportuno, contrario alla netiquette e pertanto VIETA...OT
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
CitaThe way my books are structured, everyone was together, then they all went their separate ways and the story deltas out like that, and now it’s getting to the point where the story is beginning to delta back in, and the viewpoint characters are occasionally meeting up with each other now and being in the same point at the same time, which gives me a lot more flexibility for killing people.
Cita"I've always agreed with William Faulkner—he said that the human heart in conflict with itself is the only thing worth writing about. I've always taken that as my guiding principle, and the rest is just set dressing." - George RR Martin.
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
Faccio velocemente solo una considerazione che credo sia attinente a questo topic e in un certo senso preliminare rispetto al resto.
Ad un certo punto, come riportato pure nel documento che hai linkato, Martin ha detto che i pov di TWOW saranno 13 all'inizio, e poi a calare, perché alcuni moriranno.
I pov sopravvissuti a AFFC/ADWD sono 19+1 (Jon lo indico come +1 perché è apparentemente morto al termine del libro, anche se non dubito che in qualche modo sarà della partita).
Ad oggi abbiamo già letto capitoli di 8 pov diversi (Arya, Sansa, Tyrion, Barristan, Victarion, Aeron, Arianne, Theon); sempre secondo il documento che hai linkato, ci sarebbero indizi che porterebbero a dare per certi altri 8 pov (Asha, Bran, Cersei, Melisandre, Davos, Griff, Areo, Daenerys), per un totale di 16. Gli unici non certi sarebbero Jon, Samwell, Jaime e Brienne.
C'è qualcosa che non torna 
complimenti per la pazienza nell'aver scritto la parte sopra! Considerando i capitoli rilasciati , penso sia inevitabile che martin inizi a sfoltire pov velocemente altrimenti i pov fondamentali avrebbero pochi capitoli per loro. Aeron , victarion e barristan possono essere facilmente eliminati all'inizio.
melisandre può essere messa da parte una volta tornato jon. Davos probabilmente avrà 2 capitoli a skagos e poi tornerà da stannis raccontandoci le sue vicende come theon ha fatto in adwd.
Jamie e brienne almeno 4 capitoli in totale sulla fratellanza li dovrebbero avere.la seconda penso morirà e Jamie tornerà da cersei ( pov su approdo e dintorni). Con Arianne da Aegon anche connington e'indiziato come pov con pochi capitoli.
sulla trama penso si concluderà con Aegon re trionfante , i gemelli lannister defunti, euron vs tyrell rimarrà in sospeso mentre alcuni stark si riuniranno a winterfell . La barriera credo cadrà a 2/3 del libro; ciò potrebbe permettere di inserire a fine libro la vicenda shireen per finire colla situazione peggiore possibile
4 hours fa, Koorlick dice:Faccio velocemente solo una considerazione che credo sia attinente a questo topic e in un certo senso preliminare rispetto al resto.
Ad un certo punto, come riportato pure nel documento che hai linkato, Martin ha detto che i pov di TWOW saranno 13 all'inizio, e poi a calare, perché alcuni moriranno.
I pov sopravvissuti a AFFC/ADWD sono 19+1 (Jon lo indico come +1 perché è apparentemente morto al termine del libro, anche se non dubito che in qualche modo sarà della partita).
Ad oggi abbiamo già letto capitoli di 8 pov diversi (Arya, Sansa, Tyrion, Barristan, Victarion, Aeron, Arianne, Theon); sempre secondo il documento che hai linkato, ci sarebbero indizi che porterebbero a dare per certi altri 8 pov (Asha, Bran, Cersei, Melisandre, Davos, Griff, Areo, Daenerys), per un totale di 16. Gli unici non certi sarebbero Jon, Samwell, Jaime e Brienne.
C'è qualcosa che non torna
Forse 13 sono quelli che originariamente ci sarebbero dovuti essere in TWOW, poi magari ce ne saranno altri sposati da ADWD (mi vengono in mente Aeron, Arianne, Barristan e/o Victarion, Theon) perché altrimenti 13 sono davvero pochi.
Non credo che sia questo: la dichiarazione risulterebbe esserci in un'intervista del 2014, anni dopo la pubblicazione di ADWD; inoltre la maggior parte dei capitoli spostati sono da poco che imho sarebbero stati inseriti comunque in TWoW. Più facile che si sbagliasse o non andasse preso alla lettera
Sappiamo che Martin non si è mai sentito vincolato alle sue dichiarazioni, quindi potrebbe semplicemente aver cambiato idea nel tempo.
Butto un'ingenua provicazione: abbiamo certezze che Jon tornerà come POV? Se nei libri fosse salvato in extremis probabilmente sì, ma se dovesse subire un processo di morte/resurrezione Martin potrebbe decidere diversamente. Abbiamo Cat come precedente, in fondo... certo, la dimensione del personaggio nell'economia della saga è differente, ma le motivazioni che hanno portato Martin a togliere Cat dal novero dei POV potrebbero essere in teoria applicabili anche qui.
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Sì, certo, è evidente che potrebbe aver cambiato idea, ma i capitoli che conosciamo AFAIK sono tutti stati scritti prima di quella dichiarazione, e molti degli indizi citati nel link risalgono a loro volta ad un periodo precedente :P Sono più dell'idea che abbia sparato un numero a caso, ma se così non fosse dovremmo drasticamente tagliare le aspettative sui pov.
Quanto a Jon... per me non è una provocazione: io ritengo molto probabile che Jon non torni come pov nel prossimo libro, ma le sue vicende siano narrate da altri pov. Se dovesse farlo, lo farà di sicuro nella seconda metà del libro o giù di lì.
A me veniva da pensare che, con gli spostamenti dei capitoli dal quinto al sesto libro, tendenzialmente con lo scopo di spostarvi le 2 battaglie iniziali, potrebbero rimanere per pochissimi capitoli alcuni personaggi destinati a non essere POV (o non avere parentesi POV) in TWOW.
Se nelle due battaglie qualcuno ci lasciasse le penne, sarebbero POV non destinati inizialmente a TWOW.
Ad esempio, Victarion, Barristan, Daenerys, Tyrion a Meereen mi sembrano ridondanti. Non so se Barristan e Victarion siano destinati a morire, ma al di là di questo Victarion potrebbe tranquillamente smettere di essere POV dopo pochi capitoli.
Anche le situazioni di Jaime, Brienne, Aeron sono alquanto ingargugliate.
EDIT. Jon non pov sarebbe una trovata interessante e servirebbe a rimarcare una sostanziale differenza col passato del personaggio.
" Sono io la tempesta, mio lord. La prima tempesta e l'ultima "
Volevo essere il re del mare, ma all'anagrafe sbagliarono una lettera
Anche io penso che non rivedremo Jon Snow come Pov in The Winds Of Winter. Molto più probabile che Melisandre svolga il ruolo di Pov per lui, nel senso che assisteremo alle azioni di Jon Snow mediante i suoi occhi come accadeva a Stannis con Davos. Un metodo molto efficiente sia per proporre un qualcosa di nuovo che per rendere il personaggio più ambiguo e criptico nel cambiamento che, eventualmente, avrà post-resurrezione. Avere un approccio diretto con i suoi pensieri sarebbe troppo chiaro e lineare, non lasciando spazio a giochi di elucubrazioni e situazioni inaspettate. Mi aspetto dunque una conferma Melisandre Pov per lui.
Anzi, al massimo l'unico Pov diretto potrebbe essere un Pov da metamorfo, tipo chiamato ''Il Fantasma'', di Jon nel limbo. Ovviamente per limbo si intende il warg della sua essenza in Ghost.
« I did what I thought was right. » Jon Snow
« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister
« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learn. Winterfell is Our Home, we have to fight for it. » - Sansa Stark
« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark
« A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good. » - Stannis Baratheon
Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.
Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.
complimenti per l'impegno nell'immaginarti fin dove verra portata avanti la trama e quanto saranno coinvolti i vari personaggi POV rispetto ai due libri precedenti! e se a sorpresa uscisse fuori un POV estraneo in TWOW? magari nel finale? almeno 3 o 4 usciranno di scena nel corso del libro(barristan e victarion su tutti a mio parere, per snellire un po il capitolo essos e poi mettere insieme daenerys e tyrion nel viaggio verso westeros)!
quanto alla trama, secondo me molto dipende da quanto ci mette daenerys a sbarcare, se fosse rinviato il tutto per ADOS, penso che il libro potrebbe chiudersi con aegon sul trono, stannis che libera grande inverno per poi cadere, melisandre che riporta indietro jon , arya che termina il suo percorso a bravoos, il crollo della barriera e lo sviluppo di alcune parti potenzialmente molto interessanti(bran oltre la barriera, il piano dei maestri, i corni, la cospirazione nel nord, skagos)! sono indeciso su cersei, jaime e brienne, un paio potrebbero anche essere al capolinea, ditocorto tentera di giocarsi tutte le sue carte e sul piu bello sansa, tornata nei suoi panni, potrebbe incastrarlo!
e spuntera fuori alba.......pronta per la battaglia finale in ADOS
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
Tendo ad interpretare il passaggio da 19+1 a 13 in maniera simile a ciò che hanno già detto @Aegon il mediocre e @JonSnow;.
C'è da considerare che alcuni POV sono stati spostati. In più, niente toglie che il personaggio X POV fino a ADWD muoia nel POV del personaggio Y in TWOW senza arrivare al suo POV successivo, quindi senza POV in TWOW.
La situazione di Jon è sospesa: potrebbe essere morto, potrebbe avere un viaggio simile ma diverso a quello di Bran in AGOT, quindi niente toglie che venga visto attraverso lo sguardo di terzi.
Inoltre, ci sono una serie di personaggi doppi presenti negli stessi luoghi, che potrebbero risultare ridondanti. Ad esempio, Jamie e Brienne; Victarion, Barristan, Dany e Tyrion; Arianne e Connington; Asha e Theon.
Ciò detto 13 mi sembrano pochini.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Il 13/12/2017 at 15:58, Mar dice:Dopo lo scontro sui laghi congelati (
Frey)
Dici che Stannis farà sprofondare i Frey nel ghiaccio? Forte! ci sarebbe anche un precedente storico: I cavalieri Teutonici in Russia , come tipico di Martin
Il 13/12/2017 at 15:58, Mar dice:caccia di Gerold Dayne (chance di vedere Starfall e Dawn
Mi sembra che Stella Nera appartenga al ramo cadetto di Alto Eremo , inoltre cit: Alba resterà a Stelle al Tramonto finché non sorgerà una nuova spada dell’alba.
Il 13/12/2017 at 15:58, Mar dice:una possibile svolta potrebbe essere il suo ritorno (con Dagmer) alle Iron Islands
Se non scappa durante la battaglia Stannis la terrà come ostaggio e possibile alleato , inoltre l'ha promessa a Ser Massey se torna con i mercenari.
Mi sono dimenticato di farti i complimenti , aggiungo una piccola osservazione:
Il 13/12/2017 at 15:58, Mar dice:Il libro si apre con le cosiddette battaglie del ghiaccio e del fuoco; si chiude con il cataclisma del ghiaccio (the Wall falling) e quello del fuoco (King's Landing/Oldtown burning).
Quando le montagne voleranno nel vento come foglie morte...il cataclisma del ghiaccio (the Wall falling)
Quando il sole sorgerà ad occidente...e quello del fuoco (King's Landing/Oldtown burning
...Il Khal farà ritorno
Il 15 dicembre 2017 at 13:47, ***Silk*** dice:Tendo ad interpretare il passaggio da 19+1 a 13 in maniera simile a ciò che hanno già detto @Aegon il mediocre e @JonSnow;.
C'è da considerare che alcuni POV sono stati spostati. In più, niente toglie che il personaggio X POV fino a ADWD muoia nel POV del personaggio Y in TWOW senza arrivare al suo POV successivo, quindi senza POV in TWOW.
La situazione di Jon è sospesa: potrebbe essere morto, potrebbe avere un viaggio simile ma diverso a quello di Bran in AGOT, quindi niente toglie che venga visto attraverso lo sguardo di terzi.
Inoltre, ci sono una serie di personaggi doppi presenti negli stessi luoghi, che potrebbero risultare ridondanti. Ad esempio, Jamie e Brienne; Victarion, Barristan, Dany e Tyrion; Arianne e Connington; Asha e Theon.
Ciò detto 13 mi sembrano pochini.
Purtroppo, e mi dispiace moltissimo vista la qualità e la profondità offerta sinora da lui in ASOIAF, credo proprio che Theon ci saluti in TWOW. Anche le recenti interviste di Martin, che in pratica spoilerano la morte di uno dei due Greyjoy, non lasciano ben sperare. Mi auguro almeno che abbia un percorso verso tale fine ancor più complementare di quello visto sinora.
Per quanto riguarda Jon mi auguro non abbia PoV una volta risorto, i motivi li ho già spiegati. Da quanto ha poi dichiarato G.R.R.M più volte si può intuire che l'intenzione sia quella di proporre un Jon quasi completamente cambiato e sprofondato in un baratro di negatività.
« I did what I thought was right. » Jon Snow
« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister
« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learn. Winterfell is Our Home, we have to fight for it. » - Sansa Stark
« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark
« A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good. » - Stannis Baratheon
Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.
Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.
