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L'abilità di Ned Stark; come nascondere un albero in una foresta
di ziowalter1973
creato il 05 settembre 2017

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Lyra Stark
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Inviato il 18 settembre 2017 22:25

Nella serie no.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 18 settembre 2017 23:31

Non so se Eddard effettivamente avesse in mente per Jon un ruolo da "braccio destro" di Robb: dopotutto aveva altri due figli legittimi e, anche ammettendo un futuro lontano da Winterfell per uno di loro (Bran mi pare dovesse diventare guardia reale), sarebbe stato più logico affiancargli un fratello minore che poteva anche subentrare come erede, in caso di scomparsa prematura. E c'era poi anche Theon.

Probabilmente Jon deve essere diventato a un certo punto una specie di patata bollente, però, anche ammettendo che la Cittadella nascondesse segreti pericolosi (ma Eddard poi avrebbe potuto saperlo) , oltre al fatto che Jon, non sapendo niente :) probabilmente non era nemmeno portato tanto per lo studio, c'era sempre l'opzione septon. La Barriera ,come avete sottolineato giustamente in molti, oltre ad essere un ambiente ostile, è anche un ricettacolo di avanzi di galera; che Randyll Tarly ci mandi un figlio detestato è logico, ma mandarci il figlio di una sorella, che hai giurato di proteggere, è un controsenso. La presenza di Benjen poi non era una gran garanzia, visto il suo ruolo di ranger che lo portava spesso fuori dal Castello Nero.

Tra l'altro mi chiedo se i sentimenti di Eddard per Lyanna non presentino delle ombre. Nei romanzi traspare un grande affetto, ma quando parla ad Arya del sangue di lupo che l'ha portata a una morte prematura, sembrerebbe quasi che Eddard non sia alieno dal provare un certo risentimento per la sorella che ha, anche se indirettamente, provocato la morte del padre e del fratello maggiore e lo ha costretto a mentire a sua moglie e al suo migliore amico. Tra l'altro non credo che Robert non avesse sentito in giro la versione per cui Lyanna non sarebbe stata rapita, che è quella poi che riporta Barristan a Daenerys; sarebbe stata una semplice conferma e non implicava rivelare l'esistenza di Jon. La ribellione poi non ne sarebbe stata inficiata, dato che non era stata la sparizione di Lyanna a provocarla, ma l'uccisione di Rickard e Brandon da parte di Aerys e l'ordine di quest'ultimo di uccidere Ned e Robert.


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Meri
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Meri
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Inviato il 18 settembre 2017 23:35

Io penso che Ned confidasse molto nel bel rapporto che Jon aveva con i "fratelli" (Sansa a parte che però sapeva che in ogni caso si sarebbe sposata con un lord del sud), e che un domani Robb gli avrebbe concesso dei possedimenti o tenuto con lui. Poi però si vede costretto a partire, e non potrà essere lì a proteggerlo dal'odio di quella befana inacidita di Cat, che vorrebbe tenerlo lontano dai suoi figli (e ne ha poi la prova definitiva vedendo come lei lo tratta quando va al capezzale di Bran), oltre che, essendo primo cavaliere, attirerà maggiormente le attenzioni su di sè e sulla sua famiglia e quindi qualcuno a Kl potrebbe ricominciare a spettegolare su chi sia la donna con cui l'onorevole Ned ha generato un bastardo (infatti Robert inizia subito a tampinarlo sull'argomento, insieme all'altro discorso su come voglia far sparire ogni Targaryen rimasto sulla faccia della terra)... Quindi, seppur a malincuore, ma spronato da Benjen, vede nella Barriera il male minore per lui.

 

 

PS: ma Benjen sapeva secondo voi la vera identità di Jon? se no... perchè non dirlo almeno a lui?


Il futuro appartiene a coloro che credono nella bellezza dei propri sogni (E.Roosvelt)

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Inviato il 19 settembre 2017 10:44
16 hours fa, TwinkleLittleStar dice:

Io da un po' mi interrogo su due cose:

1. Perché Ned, dopo aver ragionevolmente occultato le origini di Jon, non abbia rivelato in via privata a Robert che Lyanna era fuggita con Rhaegar di sua volontà.  Avrebbe risparmiato all'amico un bel po' di anni di ossessione personale e forse anche il matrimonio con Cersei avrebbe potuto reggere meglio per qualche tempo.

2. Assumendo che Ned abbia promesso a Lyanna di proteggere Jon, mandarlo alla Barriera non mi sembra l'opzione più ideale (anche se non ci fossero stati zombie ed Estranei c'erano sempre i Bruti ). A quel punto non era meglio farlo diventare septon o maestro, se l'idea era quella di allontanarlo dall'attenzione generale?

 

1) Probabilmente neanche Ned sapeva di preciso cosa fosse successo. Ma poi anche in caso contrario, Lyanna era morta, perché dare a Robert un dolore addizionale? Ned mica poteva prevedere che il re sarebbe rimasto ossessionato in quel modo.

Comunque non credo proprio che Robert sospettasse che Lyanna poteva essere scappata di sua volontà, e come lui praticamente chiunque altro. Perché mai avrebbero dovuto?

Benjen dubito fosse coinvolto nella sparizione della sorella visto che questa è avvenuta vicino ad Harrenhal mentre lui era a Winterfell; forse Ned potrebbe avergli detto la verità ma ne dubito, per il solito motivo che il modo migliore per tenere un segreto è non dirlo a nessuno.

 

2) L'idea di entrare nella Night Watch è di Jon, senza nessun suggerimento esterno.


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Inviato il 19 settembre 2017 12:58

I lealisti Targaryen sicuramente sostenevano la tesi della fuga volontaria - Daenerys prima del matrimonio meerenese si ritrova a sperare che Daario la porti via come Rhaegar aveva portato via Lyanna e non credo ci tenesse a identificarsi con la vittima di uno stupro.

Eddard certo potrebbe aver immaginato che Robert si sarebbe consolato presto, ma probabilmente conosceva "il suo miglior amico" meno di quel che pensasse e di certo non ne aveva una grande stima. L'amicizia tra loro anzi mi sembra molto a senso unico.


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Inviato il 19 settembre 2017 13:26

Daenerys pensa questo:

 

Cita

If he loved you, he would come and carry you off at swordpoint, as Rhaegar carried off his northern girl

 

E' un rapimento persino nella versione Targaryen degli eventi. Probabilmente c'erano dei testimoni, dubito che Lyanna andasse in giro senza guardie.


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Inviato il 19 settembre 2017 13:39

La spada infatti era per la scorta, mica per Lyanna e la scorta obbediva a Rickard, non a lei. Anche se avesse palesato che era d"accordo con Rhaegar, avrebbero ostacolato la fuga in ogni caso. Dal punto di vista degli Stark fuga o rapimento faceva ben poca differenza, ma per Robert sarebbe stato ben diverso.

 

 


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Inviato il 19 settembre 2017 13:48

Sì ma intendo dire che sembrava proprio un rapimento, le intenzioni di Lyanna probabilmente non le conosceva nessuno, al massimo Ned ha scoperto qualcosa quando l'ha trovata morente ma sappiamo che non ha mai aperto bocca in proposito.

Che poi nella saga si parla solo dei sentimenti di Rhaegar, quello che provava lei rimane un mistero.


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Inviato il 19 settembre 2017 14:13

Su questo la serie penso abbia rivelato almeno che non si trattò di costrizione - che poi Lyanna fosse solo una ragazzina innamorata come ci hanno fatto vedere, o che magari fosse stata condizionata da Rhaegar e dalla sua ossessione per il principe che fu promesso (in termini moderni si potrebbe parlare di plagio) è qualcosa che sapremo solo se e quando verranno pubblicati gli ultimi romanzi.

I lealisti Targaryen ovviamente poi sostenevano l'idea della fuga d'amore, come è logico: entrambe le versioni potevano essere plausibili. Robert all'inizio ovviamente avrà creduto a quel che voleva credere, ma di fronte alla parola di Ned avrebbe dovuto arrendersi all'evidenza. Più che per non rovinare la loro amicizia, io penso invece che il silenzio di Ned sia mirato a preservare la memoria della sorella e a evitarle le accuse post-mortem di aver tradito il fidanzato e provocato indirettamente la morte del padre e del fratello.


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Inviato il 19 settembre 2017 14:13

Oddio potrebbe anche essere che Lyanna e Rhaegar avessero una certa sintonia e lui le avesse chiesto di scappare ma lei poteva aver rifiutato. Nella serie non è mostrato nulla ma nei libri, dalle parole di Ned, Lyanna non sembra la prima sprovveduta: dice a Ned che l'amore è una cosa dolce ma non può cambiare la natura un uomo, e lui a Robert fa notare che ne vedeva solo la bellezza ma non conosceva l'acciaio che era in lei.

Quindi si evince che non si faceva illusioni amorose, come anche però che aveva un certo caratterino determinato, cosa che potrebbe voler dire che era ribelle tanto da fuggire ma ugualmente che poteva aver deciso di non voler cedere a quella passione, se c'era.

 

Quindi potrebbe anche essere che Lyanna si fosse presa una sbandata per Rhaegar ma, da lupa quale era, non volesse abbandonare e gettare problemi sul suo branco. Quindi magari Rhaegar l'ha veramente dovuta portar via a forza per metterla davanti al fatto compiuto. In questo caso sarebbe rispettata sia la versione della storia d'amore che la dignità di Lyanna che almeno sembra agire meno da sconsiderata rispetto alla fuga vera e propria.

 

Certamente quoto @TwinkleLittleStar Ned non avrebbe avuto motivo di riaprire una vecchia ferita e gettare discredito sull'onore della sorella. Anche perché magari sperava che Robert ne facesse una ragione.

 

Per quanto riguarda la dinamica della vicenda, nella mia testa ho sempre immaginato che Ned trovasse Lyanna morente e lei facesse appena in tempo a mettergli tra le braccia il neonato e strappargli quel Promettimi, Ned.

Senza il tempo di fornire tante spiegazioni. 

 


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Inviato il 19 settembre 2017 15:57

Per un' ironia del destino poi Lyanna, che aveva trovato da ridire sulle avventure pre-coniugali di Robert , si ritrova a fuggire e ad avere un figlio da un uomo sposato che per lei abbandona o ripudia la moglie. Non penso però che a farla cedere sia stato il rapimento , per una persona di indole testarda e ribelle una forzatura del genere avrebbe prodotto piuttosto l'effetto contrario.


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Inviato il 19 settembre 2017 17:27

Quella è un'altra cosa che suona molto bizzarra, Lyanna aveva grossi dubbi su Robert perché questi aveva avuto una figlia prima di essere fidanzato con lei e scappa con uno sposato con prole. Può essere che la ragazza fosse un'ipocrita patentata, ma mi sembra difficile visto che Ned la paragona ad Arya.

Fra questo e il comportamento di Rhaegar le stranezze iniziano a essere parecchie, io resto convinto che ci sia qualcosa sotto che non sappiamo.


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Inviato il 19 settembre 2017 18:17

Tenderei ad escludere l'ipotesi di @Lyra Stark e cioè che Lyanna abbia resistito alla passione e Rhaegar sia dovuto ricorrere alle maniere forti.

Ned dice chiaramente che il sangue di Brandon e Lyanna ha fatto sì che commettessero dei gesti impulsivi che li hanno condotti alla morte.

Brandon è stato ucciso da Aerys ed il suo gesto impulsivo è stato andare a sfidare Rhaegar a KL senza troppo pensare alle conseguenze.

Lyanna è morta di parto quindi se ne può dedurre che il suo gesto impulsivo sia stato proprio cedere alla passione verso Rhaegar. Anche se, per come la conosciamo noi, ci manca il pezzo di storia che le ha fatto digerire fuga e matrimonio con un uomo sposato e con figli visto il suo storcere il naso alle amanti e figli bastardi di Robert. Certo a questo si può ovviare con un discutibile: si sono conosciuti dopo/non era la sua amante perché ha ripudiato tutto per lei, mandandola un po' a tarallucci e vino(h). 

Spererei che il pezzo che ci manca sia qualcosa di molto diverso.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 19 settembre 2017 20:05

Anche perché come giustificazione è inesistente visto che i due si sono conosciuti ad Harrenhal, quando Rhaegar era sicuramente molto, molto sposato.

Fra l'altro non ho mai capito cosa ci fosse di male nel fatto che Robert avesse avuto una figlia quando non era non dico sposato, ma neanche fidanzato.

 

Il "wolf blood" di Lyanna si presta a diverse interpretazioni, una potrebbe essere che lei insistesse per andare in giro in posti poco sicuri e questo l'abbia portata ad essere "rapita". Non sono sicuro che Ned abbia mai saputo la verità sulla sparizione della sorella.


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Inviato il 19 settembre 2017 20:32

Rimango dell'idea che è mancato del buon senso sia da parte di Rhaegar, sia da parte di Lyanna. Sarebbe bastato mandare un sms… ehm… un corvo a Winterfell << Caro papà Rickard, sono andata a fare un viaggetto con Rhaegar Targaryen, ci vediamo fra un mesetto... <3 love you …>> e le cose sarebbero andate diversamente… a meno che è successo qualcosa di molto strano che noi non sappiamo, come faceva notare prima @Gedeont ( ad esempio che avessero davvero scritto un messaggio che spiegasse la vicenda, ma che poi non sia giunto a destinazione o intercettato da un giovane Ditocorto, il quale poi ha messo in giro la falsa notizia del rapimento)


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