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L'abilità di Ned Stark; come nascondere un albero in una foresta
di ziowalter1973
creato il 05 settembre 2017

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LordTyrell
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LordTyrell
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Inviato il 20 settembre 2017 18:03

Si però secondo me conoscevano la nomina che aveva Ned. E poi  non avrebbe mai ucciso il figlio dell'amata sorella. Boh e una cosa cui ho pensato spesso 


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 20 settembre 2017 20:25

Effettivamente pure secondo me ci stava che non sbarrassero il passo a Ned. Al massimo potevano accompagnarlo dentro se proprio non si fidavano. Lyanna stava partorendo e malamente, lasciarle vicino il fratello cui voleva bene (avrà sicuramente descritto a Rhaegar i suoi sentimenti verso i fratelli) magari era un gesto di bontà umana.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 20 settembre 2017 20:46 Autore

Il fatto che dentro la torre ci fosse lyanna non vuol dire che ned ecompagni sarebbero stati contenti della situazione. Non sappiamo come ned arrivi alla torre e con quali motivazioni. Alla fine si sarebbe potuto incavolare di brutto con la sorella e finirla male.. Le cappe bianche all' ingresso anno fatto la figura dei giapponesi nelle isole del pacifico che si sono arresi solo dopo l' ordine dell' imperatore.. Se ned fosse morto è un bel dilemma.. Quasi quasi ci apro un topic.. :D


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JonSnow;
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JonSnow;
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Inviato il 20 settembre 2017 22:14

E' molto probabile che Rhaegar avesse detto alle 3 Guardie Reali una cosa del tipo ''Se perdiamo non fate avvicinare nessuno, uccidete chiunque provi ad avvicinarsi e tenete salvo il bambino e la madre''. Anche perché pur facendo avvicinare Ned, c'è sempre da considerare che avesse altri uomini con lui e nessuno avrebbe potuto garantire sul loro onore di mantenere il segreto. 


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« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 20 settembre 2017 22:33

È vero ma appunto potevano scortare solo lui dentro la torre. Lyanna stava partorendo e anzi morendo dissanguata che avrebbe potuto fare Ned? Anche ammesso che fosse contrariato dalla situazione il suo primo pensiero sarebbe stato per la sorella.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Ancalagon
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Ancalagon
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Inviato il 20 settembre 2017 22:44

Però anche Ned presentandosi con 7 soldati... c'era poco da discutere effettivamente 


J
JonSnow;
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JonSnow;
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Inviato il 20 settembre 2017 23:16
42 minutes fa, Lyra Stark dice:

È vero ma appunto potevano scortare solo lui dentro la torre. Lyanna stava partorendo e anzi morendo dissanguata che avrebbe potuto fare Ned? Anche ammesso che fosse contrariato dalla situazione il suo primo pensiero sarebbe stato per la sorella.

 

Sì ma sarebbe comunque dovuto uscire col neonato. A quel punto tutta la scorta sarebbe stata al corrente delle origini di Jon e di cosa rappresentasse per il regno di Robert. 


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« I did what I thought was right. » Jon Snow

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 20 settembre 2017 23:28

Mah si poteva inventarsi qualcosa alla fine. Tipo congedare la scorta.

D'altronde dai libri pare che Ned abbia seppellito i morti o addirittura smantellato la torre e non credo lo abbia fatto da solo. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Gedeont
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Inviato il 20 settembre 2017 23:45
5 hours fa, LordTyrell dice:

Si però secondo me conoscevano la nomina che aveva Ned. E poi  non avrebbe mai ucciso il figlio dell'amata sorella. Boh e una cosa cui ho pensato spesso 

 

Ned all'epoca era un ragazzo sconosciuto, la nomea se l'è fatta nei 15 anni successivi. Per quello che ne sapevano le tre guardie reali, era uno dei capi dei ribelli che avevano massacrato la famiglia di Rhaegar.


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LordTyrell
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Inviato il 21 settembre 2017 0:23

Non lo chiamavano comunque tipo il lupo tranquillo. Comunque possibile pure che Lyanna parlasse con la guardia reale, quindi magari gli aveva descritto ned. 


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Joneddard
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Joneddard
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Inviato il 21 settembre 2017 1:25
8 hours ago, LordTyrell said:

Non so se qualcuno lo ha già detto. Ma se Dayne avesse ammazzato ned chi si sarebbe occupato di jon ? E poi perché la guardia reale non lo ha fatto passare subito ? In fondo lì dentro c'era la sorella. Raeghar avrebbe dovuto dirgli che se fosse arrivato eddard lo avrebbe dovuto far passare senza rischi. 

È quello che ho sempre pensato anche io. Si poteva benissimo evitare lo scontro tra il gruppo di Ned e quello di Dayne: all'arrivo di Ned, avrebbero potuto farlo entrare e parlare con la sorella. Dopodiché sarebbe bastato congedare i suoi soldati e tutti si sarebbero salvati la vita. Jon sarebbe stato al sicuro al nord sotto falsa identità, Arthur Dayne, Gerold Hightower e Oswell Whent sarebbero potuti andare in Essos e diventare tutori di Viserys e Daenerys, e gli altri soldati di Ned sarebbero potuti tornare a casa sani e salvi. Invece no, una bella carneficina in pieno stile Martin :) Se fosse andata così, Daenerys avrebbe potuto avere al suo fianco, come difensori e consiglieri, sia Barristan Selmy, sia Arthur Dayne....

 

Ci sarebbe stato un problema però: i soldati che erano con Ned si sarebbero aspettati di combattere le tre guardie reali che difendevano la Torre della Gioia, quindi Ned non poteva dire a loro semplicemente: <<tutto a posto ragazzi, tornatevene a casa, al resto ci penso io>>. Non poteva svelare a tutti il segreto di Jon/Aegon, perché sarebbero stati in troppi a saperlo e qualcuno prima o poi avrebbe spifferato tutto. Ci voleva un'altra onorevole menzogna, oltre a quella del figlio bastardo che ha macchiato (apparentemente) il suo onore per tutto il resto della sua vita.

Certo, non avremmo avuto un epico combattimento ai piedi della torre con Arthur Dayene che nella serie televisiva sconfigge tutti brandendo due spade contemporaneamente 

(Reso ancora più epico nella versione Star Wars :) )

 

ma si sarebbero salvati tutti e ora avremmo potuto avere Arthur Dayne al fianco di Jon Snow che fanno a pezzi gli Estranei e il Re della Notte :)


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Inviato il 21 settembre 2017 8:52

Concordo con @Gedeont, lo scontro tra Ned&co e le guardie reali era inevitabile.

Ned la nomea di onorevole etc se l'è fatta dopo questi fatti come Lord di Winterfell e non a caso visto ciò che doveva nascondere in bella vista. Era chiamato il lupo tranquillo, ma era pur sempre sceso in guerra coi ribelli. Per quanto potesse voler bene alla sorella, stava combattendo contro i Targaryen perché questi abevano chiesto la sua testa ed avevano precedentemente ucciso suo padre e suo fratello maggiore.

In un contesto del genere, qualsiasi guardia che abbia buon senso e la missione di proteggere l'erede al trono, difficilmente penserà di trivarsi di fronte il lupo tranquillo che ama la sorella, ma il nuovo Lord di Winterfell, la cui testa dipende dall'esito della guerra e verso cui sono già stati compiuti degli atti significativamente ostili.

Sono fondamentalmente le stesse ragioni di buon senso che hanno fatto sì che Ned nascondesse la verità su Jon per il resto della sua vita, anche se da lettori ci risulta più comprensibile una tale precauzione nei confronti di Robert, con tutte le implicazioni del caso, rispetto alla stessa visione nei confronti di Ned.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 21 settembre 2017 9:22

"Lupo tranquillo" è il modo in cui lo chiama Howland Reed, che lo conosceva di persona, quando racconta ai figli del torneo di Harrenhal. Mica è un soprannome di pubblico dominio tipo "Kingslayer". Ma soprattutto è un nomignolo dato nel "presente", mica all'epoca della ribellione.

Le guardie reali avrebbero voluto mettere Jon sul trono, non avrebbero mai lasciato che Ned lo portasse via e lo facesse passare per suo figlio bastardo.


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Inviato il 21 settembre 2017 9:45

Secondo me era pure lecito che pensassero all'incolumità di Jon piuttosto che alla possibilità che Ned volesse togliergli il trono.

Non c'è niente che non porti a pensare che non lo avrebbe addirittura ucciso. 


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 21 settembre 2017 12:50

Certamente. Mi riferivo alle ipotesi fatte nei post precedenti, per dire che per un motivo o per un altro un accordo fra le due parti era praticamente impossibile.


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