12 hours fa, Gedeont dice:

Le guardie reali avrebbero voluto mettere Jon sul trono, non avrebbero mai lasciato che Ned lo portasse via e lo facesse passare per suo figlio bastardo.

Che alla fine è il centro di tutto per quanto riguarda le Guardie Reali. Loro, in quel momento, ''difendevano'' il Re (Jon). E dopo quanto successo a Rhaegar e figli non avrebbero mai accettato una prospettiva alternativa al suo erede sul Trono. Il concetto di onore era molto presente anche in Dayne, che avrebbe rifiutato fino alla fine un usurpatore sul Trono. 

Un matrimonio combinato 

forse per qualcuno più mite avrebbe dato felicità 

ma non certo a Lyanna 

lei non era innamorata dal suo promesso sposo Robert 

poco romantico, per niente fidele a una promesa 

Lyanna se lo dice a Ned, facendoli capire che conosci questo comportamento di Robert. Lui prova a difenderlo ma 

anni dopo Ned stesso compara questi due uomini quando ci trova ad approdo di rei alla ricerca dei bastardi barateons 

ci chiede per un istante se anche Rhaegar frequentassi i bordelli... rispondendosi quasi subito di non

L'incontro tra Lyanna e Rhaeger e casuale 

Lui era alla ricerca del cavaliere misterioso per ordini del suo padre 

scoprendo l'identità devi essere rimasto colpito 

Loro non fuggiranno insieme quel giorno ma passeranno mesi 

io credo che Lyanna stessa volendo fuggire a un matrimonio senza amore sia participe del suo destino. 

Un lupo per quello che sapiamo della sua natura sono "fideli" è molto esclusivi nella scelta dei partener con i quali rimangono per tutta la vita. 

Ma ci verrà mai svelato il perché di quella scelta?? Dovremo aspettare l ottava stagione o i libri di Martin?? 

Comunque pag. 643 del primo libro sull consigli odi Varys di prendere il Nero:

"Jon. Il pensiero del ragazzo riempì Ned di una vergogna, di una sofferenza troppo grande per essere espressa a parole.Se solo avesse potuto vedere Jon per un ultima volta ,parlargli..."

tu ci avevi già dato molti spunti caro Martin... 

Qualche genio lo avrà capito dopo il primo libro che non era suo figlio ma che centrasse qualcosa Lyanna

E' la frase successiva che dà da pensare:

Se solo avesse potuto vedere Jon un'ultima volta, parlargli...

Aggiunto quel pezzetto che mi ero dimenticato 

Vergogna e sofferenza...

Perché non è riuscito a dirgli la verità o perché avrebbe voluto un destino diverso per lui? 

Vergogna perché per paura ne aveva fatto un bastardo disprezzato mentre avrebbe dovuto ,perché ne aveva le prove credo ,dirgli la verità prima di partire per approdo e prima che lui erede al trono di spade per sangue si convincesse che il solo destino che poteva dargli onori e riconoscimenti era quello di diventare GdN

Sofferenza perché avrebbe dovuto legittimare Jon ed avviarlo al destino cui tendeva es di cavaliere 

Invece lo ha dominato la paura di Robert (morte per Jon ma anche rovina della sua famiglia ) e quella di Cat

E qui e' stato vigliacco ed ingiusto con Jon ed è venuto meno al giuramento fatto a Lyanna 

Acconsentire a che Jon diventasse GdN significava esporlo a grandi pericoli nel corso di una vita grama e nascosta 

La pugnalata al cuore di Jon in fin dei conti  e' stata inferta anche da Ned (pugnalate reale  e metaforica)

Sarebbe bastata una lettera per jon da leggere dopo il giuramento alla barriera. Jon sarebbe rimasto un bastardo ma almeno avrebbe saputo qualcosa della madre. Del nome stark  o targaryen alla barriera non se ne farebbe fatto nulla. Non penso che jon appena saputo dei suoi natali sarebbe partito a rinconquistare westeros.

No certo ma lo avrebbe tormentato per tutta la vita, già sapere della Morte di Ned lo aveva fatto quasi lasciare i G. Della Notte, se non fosse stato per i suoi amici, chissà...

15 hours fa, Iceandfire dice:

E qui e' stato vigliacco ed ingiusto con Jon ed è venuto meno al giuramento fatto a Lyanna 

Acconsentire a che Jon diventasse GdN significava esporlo a grandi pericoli nel corso di una vita grama e nascosta

La cosa più pericolosa per Jon sarebbe stata rendere pubblica la sua identità e cercare di metterlo sul trono sarebbe stato una specie di condanna a morte.

La Barriera era un posto sicurissimo, nessuno poteva aspettarsi il ritorno degli Other.

Condivido. Ho sempre pensato che Ned avesse lasciato qualcosa che comprovasse l'identità di Jon, ma una lettera o un'informazione leggibile da altri avrebbe significato una condanna certa per Jon. Lui ha fatto un eccellente lavoro e personalmente non mi sento di condannarlo. L'unica cosa che forse sarebbe stata opportuna fare prima di partire per Approdo era di dirgli la verità: se lo reputavi maturo per entrare nei GdN, dovevi farlo anche per la sua identità.  

14 minutes fa, Gedeont dice:

 

La cosa più pericolosa per Jon sarebbe stata rendere pubblica la sua identità e cercare di metterlo sul trono sarebbe stato una specie di condanna a morte.

La Barriera era un posto sicurissimo, nessuno poteva aspettarsi il ritorno degli Other.

Ma era pericoloso lo stesso fare la guardia alla barriera come un delinquente qualsieasi

Non credo che Lyanna volesse solo che Ned escludesse da ogni vita sociale il figlio che peraltro era trattato con degnazione o disprezzo perché bastardo e questo mentre Ned era ancora vivo 

Ned doveva dire la verità a Jon prima che si arruolasse tra i GdN e prospettargli i pericoli di una pretesa al trono di spade o la possibilità che lui lo legittimasse per rendergli migliore la vita 

Il lupo tranquillo ha avuto paura anche di Cat...pur sapendo che un figlio legittimato sarebbe sempre venuto dopo quelli legittimi

Mi pare che alla decisione di Jon di entrare nei Guardiani, uno dei crucci di Ned sia la possibilità negata di avere figli dopo il giuramento. E chi ha il dovere di assicurarsi una discendenza se non un re? Questo per dire che non escludo totalmente il fatto che il buon Eddard non disdegnasse il pensiero di vedere Jon sul trono, un giorno. Se poi pensiamo che una prole che sia tanto legittima quanto geneticamente reale di Robert non esiste.....

Tornando al rapimento: pensate sia totalmente da escludere che Lyanna sia rimasta incinta prima? Il sangue di lupo può averle fatto commettere una sciocchezza (che ci fosse attrazione reciproca da Harrenhal lo do assodato). Se ci fosse stato un secondo incontro in qualche circostanza che non sappiamo.......A quel punto sì che Rhaegar potrebbe aver inscenato un rapimento, di cui Lyanna poteva pure non saper nulla, con un triplice scopo:

1- salvare l'onore almeno di lei agli occhi della sua famiglia e del mondo intero 

2- salvare il figlio dalla possibilità di un aborto o di un abbandono, perchè a quel punto a Rhaegar è apparso chiaro che quel figlio era la terza testa, il figlio del ghiaccio e del fuoco, il predestinato, ecc..

3- sposare Lyanna e legittimare quel figlio per renderlo il PP

Per Ned sarebbe stato molto difficile supportare una eventuale ascesa di Jon al trono dato il suo isolazionismo. Avrebbe dovuto mettere in atto una serie di politiche matrimoniali intelligenti per poter avversare gli eserciti Baratheon-Lannister, tra cui rifiutare di promettere Sansa a Joffrey, e portare dalla propria parte una casata abbastanza ricca come i Tyrell, che invece è fin dall'inizio in mano a Renly grazie al rapporto che ha con Loras.

Da considerare che i Martell difficilmente si sarebbero schierati, avendo da avversare sia gli usurpatori che hanno materialmemte ucciso Elia e i suoi figli, sia il discendente di Rhaegar e colei che ha determinato il ripudio di Elia.

Sarebbero rimasti i Tully imparentati a Cat e gli Arryn ma Edmund non è ancora sposato e non ha figli e Lysa era totalmente in mano a Ditocorto che avrebbe avversato il progetto. Ned avrebbe comunque potuto promettere Sansa/Arya a Robertino e provarci ma 3 casate sono un po' pochine.

I Targaryen, cioè Dany acquisisce potenza militare solo dopo la morte di Ned quindi non li ho calcolati. Ma la potenza del suo esercito straniero avrebbero potuto fare la differenza sommata alle 3 casate che avrebbe potuto mettere insieme. Certo sarebbe stato un po' rinnegare la ribellione messa i atto da queste 3+i Baratheon... ma la coerenza nell'ambientazione medievale credo fosse il problema minore.

6 hours fa, 4ry4 dice:

Condivido. Ho sempre pensato che Ned avesse lasciato qualcosa che comprovasse l'identità di Jon, ma una lettera o un'informazione leggibile da altri avrebbe significato una condanna certa per Jon. Lui ha fatto un eccellente lavoro e personalmente non mi sento di condannarlo. L'unica cosa che forse sarebbe stata opportuna fare prima di partire per Approdo era di dirgli la verità: se lo reputavi maturo per entrare nei GdN, dovevi farlo anche per la sua identità.  

C'era la teoria della tomba di Jon nascosta nelle Cripte. Scenario forse troppo esplicito, ma certamente da qualche parte un giorno avrebbero dovuto seppellirlo... Pur non essendo uno Stark.

Comunque era impossibile dire la verità a quel Jon. Troppo acerbo e impulsivo per non causare una pericolosissima esplosione emotiva, nonché di eventi.