Tyrion non è mai somigliato ad un drago. Il racconto sulla sua mostruosità alla nascita è un racconto popolare (una fake news diremmo oggi) con il quale si vuol far capire come il nano sia stato "marchiato" fin dalla nascita per il suo aspetto; lo spiega bene Oberyn Martell nella scena nella cella, Tyrion era solamente più piccolo, con la testa e le braccia più grandi. Non c'entra nulla con le deformità di alcuni baby-Targ (e no, Tyrion non è un Targ ormai è assodato).

la parte dell'altofuoco per grande inverno e di sansa con tyrion che poi capisce tardi di aver fatto una fesseria cambiando sponda, per come è scritta li almeno, non ha senso alcuno..........

se jon e daenerys sopravvivessero ma non regnassero, sansa fuori dai giochi chi governerebbe il nord almeno come protettore? bran o arya?

ma in ogni caso le tempistiche mi sembrano coincidano poco con quello che piu o meno era venuto fuori in relazione agli episodi, ossia 2-3 su al nord e poi resa dei conti in quel di approdo....

Continuo a non crederci. A questo punto se i leak si rivelassero veritieri l'ottava stagione la guarderei solo per le grandi battaglie. Sono contento che Dany viva sia chiaro ma il tradimento di Tyrion è folle

Il 8/9/2018 at 15:34, 4ry4 dice:

Non so se è già stato postato. Qui un riepilogo delle cose rilevanti dette nella diretta di Frikidoctor.

 

@Rhaegar l'Ultimo Drago, sono d'accordo. Un conto è creare una situazione che ci porta a scoprire che la realtà è diversa da come l'avevamo percepita, altro è costruire negli anni un personaggio che non collima affatto - o poco - con ciò che avverrà. La lacerazione interiore di Tyrion rispetto ai propri famigliari è comprensibile e mi sarei stupita se non fosse stata mostrata la sua apprensione nella S07.

 

Speriamo che almeno dal punto di vista registico sarà ben gestita la scena. E non come il processo di littlefinger

10 hours fa, sharingan dice:

Tyrion non è mai somigliato ad un drago. Il racconto sulla sua mostruosità alla nascita è un racconto popolare (una fake news diremmo oggi) con il quale si vuol far capire come il nano sia stato "marchiato" fin dalla nascita per il suo aspetto; lo spiega bene Oberyn Martell nella scena nella cella, Tyrion era solamente più piccolo, con la testa e le braccia più grandi. Non c'entra nulla con le deformità di alcuni baby-Targ (e no, Tyrion non è un Targ ormai è assodato).

Potrebbe entrarci nel senso che potrebbe essere una diceria simile: Tyrion passava per neonato con mostruosi tratti leonini, gli aborti Targaryen si diceva somigliassero a draghi. Mi sembra ci siano parecchie analogie, specialmente nella caratterizzazione delle deformità che di certo non è casuale. E visto che per Tyrion non era vero niente...

Però purtroppo non mi sembra che la teoria che Tyrion sia figlio di Aerys possa essere esclusa, al momento.

12 hours fa, Oblivion dice:

Su Jamie che muore fra le braccia di Brienne, posso pure crederci, ma che muoia ad Approdo de Re no, sono strasicuro che lo sterminatore di Re esali l'ultimo respiro a Winterfell ( fra l'altro lui sta proprio dirigendosi a nord dopo aver saputo del piano folle della sorella).

 

Frikidoctor, Los siete reinos  e un redditor che pare essere molto ben informato, avevano rivelato che il Jaime e Brienne combatteranno insieme nelle strade di Approdo.

Riguardo il presunto leaker di cui sopra, alcune cose sembrano non tornare, ma sapeva troppe cose e con troppo anticipo per essere soltanto uno che sparava a caso.

Su Tyrion:

col senno del poi, ci sono tanti segnali del tradimento nella serie (e qualcosa anche nei libri):

per esempio, la scorsa stagione Dany ha insinuato che Tyrion remasse dalla parte della sua famiglia, si è parlato di tradimento, anche se spostando l'attenzione verso Varys, ecc.

Anche alcune scene del passato assumono una connotazione diversa. Per esempio, questa che avevo postato altre volte:

Rimane chiaro che la sacerdotessa ha visto qualcosa in Tyrion. Ora è più evidente, dallo sguardo della sacerdotessa, che vede una minaccia. E Tyrion è coperto, come nascosto, e lo sguardo che si scambiano esprime negatività, come anche la musica in sottofondo.

Nella scena si sta parlando proprio di Dany, ed ora si capisce essere un'anticipazione del tradimento.

Inoltre, torna anche come ultimo "WTF moment" che ci era stato annunciato da D&D (e mi dispiace sia questo: speravo in qualcosa di più grande, che riguardasse la storia in generale e non un singolo personaggio).

Non mi aspettavo un finale simile per Tyrion. Nei libri ci starebbe, se la cosa fosse costruita bene (e Martin ha due lunghi libri e la capacità per farlo). La serie porta fuori strada, perchè, dal personaggio grigio dei libri, l'hanno reso un santo.

Temo fortemente che si ripeteranno gli errori commessi con Stannis, che è un personaggio capace di fare quello che ha fatto, ma certamente non nelle circostanze mostrate nello show.

Ora, in poche puntate, si troveranno a trasformare il Tyrion che ci hanno mostrato per tante stagioni. Dovrà passare da uomo saggio, amico di Jon, adoratore di Dany, nemico mortale di Cersei, a...qualcos'altro. Tradirà per pragmatismo politico? Per gelosia? Per feroce attaccamento alla sua casata?

Nessuna di queste cose mi suona bene, nelle condizioni in cui ci troviamo nella serie, e col tempo rimasto per sviluppare ed evolvere. Non mi sembra giusto sentenziare senza aver visto, e fasciarsi la testa prima di ferirla. Però, diciamo, che preparo le fasciature e i cerotti.

Personalmente, non sono contento. Speravo per Tyrion un futuro diverso. Non il fatto che muoia da traditore, perchè sappiamo che in GOT non significa molto: se ben costruita e sensata nel contesto, sarebbe soltanto una sua scelta che si rivelerebbe sbagliata o condotta male (perchè condurrebbe alla morte). Giusto il fatto che muoia.

Ovviamente, a livello pubblico, il personaggio sarà probabilmente odiato, perchè qualsiasi siano le motivazioni, la maggior parte dei telespettatori vedrà soltanto il tradimento ai loro personaggi preferiti, all'eroina e all'eroe della storia.

Ma qual è la credibilità di questi leaks?

Credibilità alta.

Lo spoiler viene da Frikidoctor, uno youtuber spagnolo che negli ultimi due anni conosceva con precisione tutti gli eventi della stagione, qualche giorno prima della messa in onda.

Ha anche fornito altre informazioni, sempre riguardanti eventi girati in Spagna. Sicuramente ha agganci importanti con qualcuno che si occupa della serie in quel paese (adattatori/doppiatori/sottotitolatori della serie, e a questo punto immagino anche qualcuno presente sul set durante le scene girate a Siviglia, o comunque coinvolto in quel frangente).

Finora ha sempre dato notizie attendibili, e ha sempre distinto tra notizie e sue teorie.

In questo caso ha precisato che sono notizie fornite da una sua fonte. E lui gli crede abbastanza da esporsi in questo modo.

Diciamo che non si può dare sicuro al 100%, ma che è molto probabile.

Questa settimana dovrebbe dare ulteriori informazioni.

Nel libro Quaithe dice chiaramente a Dany di non fidarsi del Leone, ovvero Tyrion.

Il problema, come detto già da molti di voi, è che il tradimento di Tyrion nella serie non è stato adeguatamente preparato ed introdotto, a differenza dei libri dove ci starebbe benissimo, sia per la scrittura del personaggio che alla fine di ADWD è lungi dall’essere il Lannister totalmente positivo, fedele e leale alla causa di Daenerys Targaryen che invece è in GoT fin dal suo arrivo a Mereen, sia perché indizi in tal senso ce ne sono, il più importante di tutti la profezia di Quaithe. 

Se fosse stato costruito dall’inizio in quest’ottica, con coerenza, come Martin sa e può fare, sarebbe davvero un gran bel colpo di scena, ma, come accaduto già per Stannis, secondo me in questo modo si rischia di avere un finale in cui il Folletto verrà ricordato solo come il grande traditore della causa dei nostri eroi. E questo, francamente, per un personaggio come il suo è inaccettabile. 

Ci hanno per sette stagioni raccontato dell’ambiguità di Varys, dei suoi reali obiettivi, delle sue trame segrete per un ipotetico tradimento, e a quanto pare potrebbe essere stato tutto uno specchietto per le allodole messo su per celare agli spettatori il vero grande tradimento, quello del Leone. 

Fatto sta che questa soluzione che ripeto a me non dispiace, se bene architettata, buttata lì così, per gelosia o invidia, non piace affatto.  

4 hours fa, Gedeont dice:

 

Potrebbe entrarci nel senso che potrebbe essere una diceria simile: Tyrion passava per neonato con mostruosi tratti leonini, gli aborti Targaryen si diceva somigliassero a draghi. Mi sembra ci siano parecchie analogie, specialmente nella caratterizzazione delle deformità che di certo non è casuale. E visto che per Tyrion non era vero niente...

 

Però purtroppo non mi sembra che la teoria che Tyrion sia figlio di Aerys possa essere esclusa, al momento.

La differenza però sta nel fatto che qualche neonato Targ aveva effettivamente quelle caratteristiche, mentre Tyrion non le ha mai avute. Secondo me i riferimenti dragheschi sul nano che ci sono nei libri (la sua ossessione per i draghi per es.) a questo pto potrebbero essere invece delle anticipazioni sulla sua morte.

Nel complesso sono abbastanza d'accordo con quanto detto da voi. Io credo che Martin abbia voluto operare con questo pg un villain dalla complessa caratterizzazione, mostrarci come un personaggio grigio ma nel complesso più tendente al bianco potesse diventare il vero antagonista della storia; quella di Tyrion si sarebbe così caratterizzata come una vera tragedia senza redenzione, è come se la bestia non si fosse trasformata alla fine della storia e fosse invece diventata un mostro in tutti i sensi (non solo per l'aspetto). Tyrion è sempre stato ritenuto dalle persone a lui vicino peggiore di quello che fosse realmente, soprattutto a causa del suo aspetto fisico; col passare del tempo si è portati a parteggiare per lui e ad immaginarsi un finale dove alla fine avrebbe ricevuto anche pubblicamente il riconoscimento che meritava. Invece nel mondo di Martin non funziona così: il nano malvagio finisce per diventare davvero quello che tutti pensavano di lui, finisce per trasformarsi nella sua versione distorta. Probabilmente l'assassinio di Shae e di Tywin sono un momento di passaggio troppo traumatico e definitivo, cruciale per la definitiva rimodulazione del Folletto.

Nella serie giocano sull'effetto shock: ce lo mostrano in chiave sempre più positiva, devoto all'ideologia della ruota e ancora più compassionevole di prima solo per generare la sorpresa del suo voltafaccia. Non sono però così sicuro che in questo modo lui appaia solo come il traditore degli eroi, mi pare piuttosto che si cerchi di impietosire lo spettatore per rendere la scena più strappalacrime possibile. La cosa grave in questo caso è che hanno avuto circa una trentina di episodi (dalla 5x01 in poi) per preparare quest'evento nel migliore dei modi possibili, avrebbero potuto caratterizzarlo in un determinato modo e invece hanno scelto la via della sorpresa senza costrutto, preferendo buttare lì qualche indizio circostanziale. Qualunque sia la motivazione sarà però abbastanza arduo dare un senso totalmente compiuto alle sue azioni. 

@porcelain.ivory.steel

Certamente non piace questa fine di Tyrion perché magari qualche indizio lo hanno dato tipo sacerdotessa rossa ma resta il fatto che Tyrion non intende tradire Dany e Jon fino al momento in cui apprende che Cersei aspetta un Lannister .

Mettiamoci pure il fatto che non apprezzi la scarsa flessibilità di Jon ,il suo non voler mentire per un bene superiore diciamo così ,che non ne fa un buon regnante politico e tema la follia di Dany  ma ripeto una cosa è una eventuale premonizione e altro è pensare che Tyrion da subito intenda tradire la sua regina che peraltro lo ha sempre trattato come essere umano.

Il leak è altamente attendibile e del resto ero certa che dalle scene girate in Spagna qualcosa di importante sarebbe trapelato come in altri frangenti tipo episodio Torre della gioia perché Fricki ha fonti attendibili e precise nella catena di produzione 

La morte di Tyrion è un colpo di scena inatteso dai più e secondo me avrà un gusto molto ma molto amaro.

Circa altri leak tipo la morte di Sansa invece i dubbi restano anche perché esiste altra rossa e cioè Alice Karstark che potrebbe essere colei che muore 

Vedremo ecco ma ricordo che in GoT anche D&D cercano di raccontare personaggi grigi e capaci di tutto e di essi la storia è piena e comunque questo di Tyrion resta uno spoilerone dei libri non da poco anche se Martin semina un sospetto .

pero non ha senso che cambi idea alla notizia delle origini di jon, lui che, testuali parole della 7x02 che ho rivisto da poco, "sa giudicare le persone".......

1)odi cersei
2)ritieni daenerys una buona regnante al netto di qualche eccesso
3)consideri jon affidabile e onesto

e in piu sei nel bel mezzo della lunga notte e della guerra per la sopravvivenza di westeros....

troppi pochi indizi fin qui, se tradimento deve esserci, secondo me dipendera da 2-3 fattori che ancora dobbiamo vedere, per esempio daenerys, o jon, o sansa che vogliono far fuori cersei gravidanza o meno(e lui sicuramente ha preso accordi quantomeno per suo nipote, che di per se senza rivelarlo è un piccolo tradimento), o che vogliono far scontare qualcosa a jaime dopo la guerra, o un altro segnale "preoccupante" di daenerys con in piu il fatto di venire a sapere che non è piu l'ultima targaryen(quindi il timore che venga ripristinata quella dinastia con i suoi membri folli a seconda del caso, specie se daenerys aspettasse un figlio), infine un peso politico minore(magari unito anche a gelosia)nel vedere che è jon stesso il consigliere affidabile specie dopo le decisioni della settima stagione!

solo inserendo un buon numero di elementi nell'ottava stagione, anche se in pochi episodi e in mezzo a un contesto piu grande, possono mettere delle basi solide per un tradimento(e ancora non sono sicuro che riguardi tutti i pezzi grossi, da jon a sansa a daenerys), magari poi anche rimpianto e con delle scene molto toccanti nel finale!

in assoluto pero un tyrion condannato per tradimento, e i due eroi che sopravvivono ma non regnano in effetti potrebbe essere considerato un finale con luci e ombre.....

Diciamo che non ritiene adatti a governare sia Jon che Dany e poi teme la follia Targaryen e contava sul fatto che Dany non potesse avere figli e che magari sposasse un principe consorte manipolabile e non un RE con tutti i titoli per esserlo e per regnare senza chiedere consigli a nessuno 

Capitolo scene toccanti : certamente ci saranno dato che Jon Dany e Sansa stimavano Tyrion