@PongiLo ha detto Martin stesso che HBO può fare quello che vuole con la sua opera. E' comunque abbastanza comprensibile che una casa televisiva importante non si vincoli alle volontà di un autore, soprattutto quando questo autore non ha nemmeno finito di scrivere i libri dai quali la storia è tratta.

E' comunque molto probabile che questo sia il terzo grande shock della saga di cui parlavano D&D dopo la morte/rivelazione su Hodor e il rogo di Shireen. Io credo che in generale questo passaggio sia stato costruito male nelle scorse stagioni, soprattutto perchè l'interazione tra Tyrion e Dany pre-stagione 7 è stata davvero scarsa: si vedono insieme in 3 episodi nella 5 stagione (compreso il momento in cui si incontrano per la prima volta) e 3 episodi nella 6 e non si capisce molto bene da cosa derivi questo feeling tra i due. Nella settima poi cercano di mettere una pezza creando dei dissidi ma il tutto appare molto forzato, evidentemente perchè stavano preparando (male) la svolta del tradimento.

Cita

 

3)se tyrion avesse voluto tradire daenerys dalla settima stagione, non avrebbe organizzato in prima persona un incontro in quel di approdo per lei nel luogo in cui era sostanzialmente il ricercato numero uno, ne avrebbe temuto per la sua vita sul campo nella battaglia contro i lannister, ne avrebbe chiesto lumi su come far sopravvivere la sua idea di governo anche dopo di lei, ne avrebbe cercato di fermarla dall'andare a salvare gli altri con i draghi, ne infine sarebbe andato a parlamentare da solo con la sorella per lei e la causa che aveva scelto di anteporre alla conquista di westeros! come giustamente scritto da altri, per motivi di trama l'invasione andava contrastata aumentando l'ingegno dei vari jaime, euron e rendendo quasi controproducenti le mosse di tyrion! c'è il dialogo con varys post rogo dei tarly, ma non è abbastanza, tant'è che di fronte a cersei tyrion dichiara apertamente come lei sia una persona migliore della sorella e che desidera sia lei a regnare!

 

Ma lui probabilmente non vuole la morte di Dany, ne è addirittura innamorato. Semplicemente fa di tutto per impedirle di distruggere la sua famiglia; tutti questi piani escogitati nella settima stagione vanno ad unico vantaggio di Cersei. 

nella settima infatti sono piu i momenti in cui tyrion parla bene di daenerys o decide di muoversi in prima persona per lei che non i potenziali dubbi o sguardi che possano far pensare a un tradimento.....

@the neck

mah oddio.... ci sono diversi momenti ambigui. andando a memoria ricordo:

litigio sulla spiaggia post fallimento piano di Tyrion (ed è proprio qui che Dany mette in dubbio la fedeltà di Tyrion)

litigio a Roccia del Drago sulle questioni di successione

dialogo Tyrion-Varys sui roghi

disaccordo sull'andare o meno alla Barriera

strano sguardo finale durante il boatsex

senza mai dimenticare le strategie del Folletto senza capo nè coda che finiscono per andare tutte contro gli interessi di Dany e rinforzare Cersei.

più che altro è nelle stagioni precedenti che il loro rapporto è stato gestito in maniera superficiale.

4 minutes fa, sharingan dice:

@the neck

mah oddio.... ci sono diversi momenti ambigui. andando a memoria ricordo:

 

litigio sulla spiaggia post fallimento piano di Tyrion (ed è proprio qui che Dany mette in dubbio la fedeltà di Tyrion)

litigio a Roccia del Drago sulle questioni di successione

dialogo Tyrion-Varys sui roghi

disaccordo sull'andare o meno alla Barriera

strano sguardo finale durante il boatsex

 

senza mai dimenticare le strategie del Folletto senza capo nè coda che finiscono per andare tutte contro gli interessi di Dany e rinforzare Cersei.

 

più che altro è nelle stagioni precedenti che il loro rapporto è stato gestito in maniera superficiale.

A meno che il tradimento non avvenga a seguito di un evento che ancora deve verificarsi. Questo spiegherebbe il perché il loro rapporto cambi così velocemente.  Per esempio una Dany che, nel fervore di voler riportare la sua casa sul Trono, distrugge Approdo del Re esattamente come voleva fare il padre. Questo renderebbe credibile la svolta, con un Tyrion che per l'ennesima volta ha servito la persona sbagliata, e nuovamente disilluso, decide di far fuori con l'aiuto di Varys la Madre dei Draghi. Nel frattempo un Jon eroe di guerra, dopo aver sconfitto gli Estranei, torna a sud e viene acclamato signore dei sette regni, con Tyrion e i membri del complotto (Varys, le sorelle Stark, i lord del nord) che tengono nascosta la verità al nuovo sovrano

3 minutes fa, sharingan dice:

strano sguardo finale durante il boatsex

Per la verità questa situazione era stata spiegata diversamente da Peter Dinklage (1'30'' del video) e se pensate a quanto dichiarato pochi giorni fa dallo stesso attore in merito al coinvolgimento affettivo di Tyron per Daenerys, si capisce subito che c'è qualcosa di non dichiarato o non detto nel corso della scorsa stagione.

Infatti quest'ultima intervista mi aveva creato un po' di sconcerto. Tuttavia continua ad esserci qualcosa che non torna proprio perché io sono convinta che D&D sapevano di questa evoluzione su Tyrion.

1)piu che un litigio, lei gli rinfaccia che le sue strategie le sono costate le varie alleanze, è la regina e il suo consigliere ha attuato un piano di guerra alla cavolo.......la frecciatina sugli interessi della famiglia mi pare un po gratuita da parte di daenerys, visto che lo stesso tyrion ne tesse le lodi quando parla da solo con cersei! inoltre castelgranito viene effettivamente preso e certo non è un favore nelle intenzioni di tyrion verso la sua famiglia, a meno che non inventino che comunicava ogni mossa delle truppe di daenerys prima che fossero in movimento, ma dubito!

2)da primo cavaliere, le fa notare che essendo in guerra è un aspetto che deve considerare, specie dopo avergli detto che non puo avere figli, qui è daenerys che mi pare se la prenda troppo ....non vedo molta ambiguita da parte di tyrion, che in quel momento nemmeno sa niente della gravidanza di cersei

3)qui è un dato di fatto, è una decisione sulla quale non è daccordo e varys ritiene che tyrion debba cercare di avere "maggiore presa" su di lei....

4)qui in daenerys comanda il cuore, il volerla fermare con insistenza denota al limite che tyrion ci tenga alla sua sopravvivenza, è piu da considerare tra gli elementi a favore della sua lealta che non il contrario

5)che non ritenga il massimo(per gelosia, politica o altro)quel tipo di rapporto tra jon e daenerys non è pero(poi se lo faranno diventare tale altro discorso)sintomo di un tradimento imminente verso entrambi.....anche se li un asterisco va messo perche il dialogo e l'eventuale patto con cersei c'è stato.....

mi sembra che il tyrion attuale sia tutto tranne che un personaggio pronto a tradire........

Boh, io personalmente troverei molto più illogica una deriva psicotica di Daenerys che un tradimento di Tyrion. In ogni caso, a prescindere da come ci si arriva un finale in cui sia Dany che Tyrion muoiono e sopravvive solo "il branco dei lupi" mi sembrerebbe in linea con l'ipotesi di finale dolceamaro.

A questo punto però non è chiaro come si inserisca nello scenario l'avanzata dell'esercito dei non morti, e soprattutto come venga risolta la questione nel momento in cui le informazioni di Frikidoctor riguardano soprattutto il lato intrighi politici e nulla dicono sul lato fantasy, che invece nel finale dovrebbe prevalere.

1 hour fa, Pongi dice:

Il finale, per quel che se ne sa, è quello di Martin, e D&D lo conoscono fin dall'inizio: non credo che potrebbero permettersi di escogitarne uno diverso, mi sembra difficile che Martin non li abbia vincolati a rispettarlo nel momento in cui la costruzione delle Cronache nelle sue linee fondamentali è stata progettata già in partenza.

Ah ok, non avevo capito quello che intendevi. Comunque la HBO non è vincolata a niente, D&D hanno detto che il finale sarà lo stesso dei libri ma possono cambiare idea quando vogliono, Martin non ha voce in capitolo. Lo show potrebbe anche finire con Tyrion che si trasforma in un drago che spara fiamme dal sedere e conquista il mondo, se D&D decidessero in quel senso.

Una delle indiscrezioni (o speculazioni, vedete voi) postate da clayton è diversa da tante altre:

Cita

Today she called me and told she had heard a rumor, that the boatbaby is something special. There may be upcoming scenes for effects regarding the baby, but they may or may not have access to that. The exact nature about the specialty is not known, but the child is the endgame. I asked many questions. Is the baby a dragon? Is the baby a human child but have pyrokinetic abilities? Is the child wildfire-proof, a true dragon human like equal or more than Dany? She could not answer any of those. Only thing that she could tell that, she heard unconfirmed rumors that the baby is the endgame, the baby is the prince/princess that was promised, and all white walker symbolism points to the specialities of the baby.

Edit: seeing the level of speculation and anticipation in the responses, I think it may be relevant to add that only what is written in the post I heard from her, and that also as a rumor, unconfirmed. Moreover, there is no info or even rumor that Boatbaby will destroy NK, or is sacrificed, or is catapulted, have some superpowers. Superpowers were my questions, they were not answered, she does not know anything more than that rumor - that Boatbaby is something special, need effects, and is endgame and is the prince/princess that was promised. So good people, you may all relax

Ecco, questo è un esempio del quale non mi pare ci sia traccia alcuna nei libri. Qualcuno ha mai considerato questa possibilità?

1 hour fa, Pongi dice:

Boh, io personalmente troverei molto più illogica una deriva psicotica di Daenerys che un tradimento di Tyrion. In ogni caso, a prescindere da come ci si arriva un finale in cui sia Dany che Tyrion muoiono e sopravvive solo "il branco dei lupi" mi sembrerebbe in linea con l'ipotesi di finale dolceamaro.

A questo punto però non è chiaro come si inserisca nello scenario l'avanzata dell'esercito dei non morti, e soprattutto come venga risolta la questione nel momento in cui le informazioni di Frikidoctor riguardano soprattutto il lato intrighi politici e nulla dicono sul lato fantasy, che invece nel finale dovrebbe prevalere.

Infatti, Friki bypassa totalmente Bran, Sam e tutto l'arco narrativo che riguarda il fantasy puro, ed anche per questo rimango scettico. Per quanto riguarda la questione tradimento o follia, ci sono indizi che potrebbero far pensare che entrambi gli eventi possano verificarsi, ma tra i due, quello che ritengo più coerente e su cui punterei qualcosa, è la follia di Dany. Lei ha sempre vissuto con il fardello di avere un padre e un fratello crudeli e folli, oltre al fatto di appartenere ad una stirpe di "geni e folli". Sarebbe una bella evoluzione per Daenaerys (soprattutto per la Dany della serie), in cui secondo me sono rintracciabili degli indizi più di quanti ce ne siano riguardo l'eventuale voltafaccia di Tyrion

Sono l'unico che mette in dubbio l'attendibilità degli ultimi leaks di claytoy? Opinioni? Pareri?

Mi riferisco soprattutto a quello inerente l'esecuzione di Tyrion....

@sharingan

2 hours fa, Rhaegar l'Ultimo Drago dice:

A meno che il tradimento non avvenga a seguito di un evento che ancora deve verificarsi. Questo spiegherebbe il perché il loro rapporto cambi così velocemente.  Per esempio una Dany che, nel fervore di voler riportare la sua casa sul Trono, distrugge Approdo del Re esattamente come voleva fare il padre. Questo renderebbe credibile la svolta, con un Tyrion che per l'ennesima volta ha servito la persona sbagliata, e nuovamente disilluso, decide di far fuori con l'aiuto di Varys la Madre dei Draghi. Nel frattempo un Jon eroe di guerra, dopo aver sconfitto gli Estranei, torna a sud e viene acclamato signore dei sette regni, con Tyrion e i membri del complotto (Varys, le sorelle Stark, i lord del nord) che tengono nascosta la verità al nuovo sovrano

E' improbabile che sia così.

Il leak dice che la scena del tradimento vede presenti tutti e 5 i pg principali rimasti (Tyrion, Dany, Jon, Sansa, Arya), quindi Dany non è morta e Jon non deve tornare a sud perchè la battaglia decisiva avviene proprio a sud. Io credo che il "processo" del Folletto avvenga a giochi già conclusi, altrimenti non ci sarebbe nemmeno il tempo di discuterne con Estranei e Cersei di mezzo. Visto che Arya è presente e che verosimilmente sarà lei ad uccidere Cersei, forse sarà proprio lei a scoprire la verità per bocca di Cersei stessa ed ad esporre in seguito il tradimento del nano.

2 hours fa, 4ry4 dice:

 

Per la verità questa situazione era stata spiegata diversamente da Peter Dinklage (1'30'' del video) e se pensate a quanto dichiarato pochi giorni fa dallo stesso attore in merito al coinvolgimento affettivo di Tyron per Daenerys, si capisce subito che c'è qualcosa di non dichiarato o non detto nel corso della scorsa stagione.

Infatti quest'ultima intervista mi aveva creato un po' di sconcerto. Tuttavia continua ad esserci qualcosa che non torna proprio perché io sono convinta che D&D sapevano di questa evoluzione su Tyrion.

Se non sbaglio già nell'edizione dvd/blueray, gli sceneggiatori dicono che Tyrion ha dei sentimenti per Dany. L'unica scena che in qualche modo potrebbe far intendere questo è quella della 6x10 dove il Folletto dice alla sua regina con tono malinconico che "(Daario) non era il primo ad amarla e che non sarebbe stato l'ultimo", per il resto si ha quasi sempre l'impressione che lui la segua più per ammirazione che per sentimento. In qualsiasi modo la si guardi la vicenda di Tyrion innamorato di Daenerys è stata costruita molto male.

2 hours fa, the neck dice:

 

Sono tutte spiegazioni abbastanza plausibili e grossomodo pure io le avevo lette in questo modo. Ora però in seguito al grosso spoiler che sappiamo, è anche possibile pensare che ci sia dell'altro; è difficile dire quale spiegazione sia la più sensata, io tenderei a ritenere più credibile che Tyrion abbia pensato di fare il doppio gioco fin dall'inizio con l'idea di difendere la sua famiglia e che in seguito si sia trovato in difficoltà perchè innamorato di Dany. In ogni modo qualche incongruenza la si trova lo stesso, si tira la coperta da una parte e si scopre qualcos'altro che non funziona.

14 minutes fa, Rhaegar l'Ultimo Drago dice:

Infatti, Friki bypassa totalmente Bran, Sam e tutto l'arco narrativo che riguarda il fantasy puro, ed anche per questo rimango scettico. Per quanto riguarda la questione tradimento o follia, ci sono indizi che potrebbero far pensare che entrambi gli eventi possano verificarsi, ma tra i due, quello che ritengo più coerente e su cui punterei qualcosa, è la follia di Dany. Lei ha sempre vissuto con il fardello di avere un padre e un fratello crudeli e folli, oltre al fatto di appartenere ad una stirpe di "geni e folli". Sarebbe una bella evoluzione per Daenaerys (soprattutto per la Dany della serie), in cui secondo me sono rintracciabili degli indizi più di quanti ce ne siano riguardo l'eventuale voltafaccia di Tyrion

Friki parla delle notizie che ha, non è mica colpa sua se al momento non ha in mano nulla sul fronte magico 

Sulla follia di Dany non ci torno perchè ne ho già ampiamente discusso l'anno scorso (giusto per riassumere, per me ci sono 0 indizi in tal senso e si tende a confondere crudeltà/spietatezza con pazzia), ma in questo caso la sua presenza al giudizio di Tyrion fa propendere per altro.

Da un lato narrativo, mettere Tyrion al centro della scena ha il vantaggio di allargare un attimo il focus della storia che rischiava di essere un duetto Jon-Dany. Morirà da traditore ma almeno si prenderà la scena e il finale di GOT verrà ricordato soprattutto per questo evento e per la performance di Dinklage.

@JonSnow1992

intendi quello in cui Tyrion viene bruciato ma poi esce vivo dal rogo scoprendo di essere un Targ? Certo che quello è un falso leak XD lo stesso Claytoy era in imbarazzo nel postarlo e si è rifiutato di farlo prima del video di frikidoctor.

@4ry4

in che senso non ci sono segni nei libri? Nei libri Jon e Dany sono ancora molto lontani dall'incontrarsi.

Il 8/9/2018 at 01:02, Rhaegar l'Ultimo Drago dice:

Lyanna Mormont temo rimarrà un personaggio secondario e mai sviluppato (anche perché non ci sarebbe nemmeno il tempo di approfondire il suo carattere). Quanto a Sansa, non penso evolverà come personaggio, perché sono convinto che la sua storyline sia una di quelle che più cambierà tra libro e trasposizione televisiva. Nel primo caso credo che diverrà un ibrido tra Cersei e Cat, mentre nella serie temo rimarrà un personaggio "mediocre", privo di una vera e propria caratterizzazione. Quello che mi auguro è che non scadano nello scontato, e non decidano di far diventare Re un eventuale figlio/a di Dany e Jon,  con Tyrion a fare da reggente. E' molto probabile accada, ma di tutti i finali sarebbe quello che mi piacerebbe di meno

Concordo sia su Lyanna Mormont che soprattutto su Sansa che mentre nei libri probabilmente  evolverà in una manipolatrice egocentrica,nella serie resta pochissima cosa sempre a metà del guado,inutile e superflua e irritante .

Pare che Jon e Dany avranno un figlio ma poi bisogna vedere il ruolo che ad esso/a verrà dato

Tornando a Tyrion il tradimento secondo me ci può stare solo se D&D davvero riproduranno lo stesso finale dei libri ( che hanno al momento solo una presunzione di esistenza)

No perchè la profezia che parla del piccolo Leone presente nei libri credo sia un indizio chiaro sul futuro di Tyrion

Nella serie invece ( serie che deve finire ,pare come i libri) tutto è più tirato per i capelli.

Tyrion apprezza Jon ( ma Ghost non apprezza Tyrion come pure Vento Grigio) e anche Jon ha simpatia per lui che lo ha saputo mettere in guardia sulle bugie dei potenti e che lo ha consigliato bene anche sul come farsi amici.

Tyrion ha un lato oscuro ben celato perchè certamente ha rancore per Cersei e Tywin Lannister,molto meno per Jaime che era sempre stato affettuoso con lui e dopo che il padre lo rinnega ancora disprezzandolo, esplode e lo uccide.

Questa uccisione gli instilla ancora maggiore rabbia- odio e rancore per la sua famiglia che lo considerava un mostro e che non capiva il suo valore.E questo è il Tyrion che Varys porta in una scatola lontano da Approdo del RE, un uomo disprezzato e sbeffeggiato che si annulla per non soffrire  ( per se stesso) bevendo a dismisura.

A questo punto   Varys gli dice più volte quanto invece  egli lo consideri un uomo di valore,un vero politico che aveva di fatto governato bene su KL  e che poteva aiutare una persona capace e con giuste motivazioni , non un HIM , a diventare il legittimo re del Trono di Spade.Tyrion accetta anche perchè crede di volere vendicarsi della sua famiglia riacquistando una dignità mai riconosciuta e  si pone al servizio di Daenerys sinceramente e caparbiamente

E quando lei lo nomina mano della regina,per giunta dopo aver deciso di mollare Daario,lui si commuove e si intuisce che è innamorato di lei che non vede in lui il mostro dipinto da tutti e su cui tutti potevano sputare istigati da Cersei e dal padre padrone.

Già prima l'aveva servita bene SALVANDO I DRAGHI PRIGIONIERI a suo rischio e pericolo ,per uno che vuole tradire si comporta proprio da fesso se salva l’arma totale e definitiva di Daenerys.

E riporta a Meereen la pace ,sia pure armata ,che consente un ripristino dei commerci e il miglioramento delle sorti dei più poveri delle cui condizioni si accerta in prima persona,come ci fanno ben vedere.

Poi diventa il generale delle truppe Targaryen draghi compresi ( e non vuole che Dany parta con loro per aiutare Jon ),ma Tyrion è un politico non un generale,una cosa è difendere KL altro è preparare piani di guerra da parte di uno che non ha frequentato accademie militari o cavalieri o combattuto battaglie campali.

Ma contestualmente è già geloso di Jon perchè Dany ne chiede il parere ,perchè lo tratta con interesse,perchè non è un nano mostruoso senza naso, perchè capisce che lei si sta innamorando e infatti la sonda da questo punto di vista con la famosa frase ...questo Jon Snow ( ... a proposito di eroi senza cervello), con Dany che parla del fatto che Jon alto non è con quello che si intuisce.

Abbiamo un punto secondo me di inversione ad U di rotta quando il folletto vede Jaime disperato in battaglia contro i draghi con il rischio di essere bruciato vivo.

Lì si capisce (come ebbi modo di dire...) che è legatissimo alla sua famiglia intesa come Jaime  e eventualmente ad un suo eventuale nuovo FIGLIO.

Tyrion amava molto i suoi nipoti tranne quel cretino di Joffrey , e sa di aver provocato indirettamente la morte dei due nipoti favoriti,la prima perchè inviata a Dorne,contro il parere di Cersei,il secondo perchè con la morte di Tywin da lui causata aveva esposto la SUA FAMIGLIA a pericoli tremendi.

Ho sempre pensato che sapendo che Dany era sterile e che una regina ha bisogno di prole per sedere su un trono ,magari poteva convincerla ad adottare SUO NIPOTE,o altro perchè il colloquio tra lui e Cersei certamente è foriero di qualche trama precisa.

Il suo sguardo sulla nave è di gelosia e di sgomento perchè Dany non era più "la sua regina da consigliare al meglio " ma era una donna innamorata di un uomo che quindi lo avrebbe soppiantato anche come consigliere e che non credo avrebbe accettato un lannister come erede e che in ogni caso , soprattutto si sarebbe mostrato IL SOLO E VERO EREDE AL TRONO DI SPADE.

Insomma i piani di Tyrion saltano in aria e da uomo politico e molto intelligente cercherà di modificare gli eventi come si stavano determinando.

In ogni caso fino alla fine della settima stagione lui non tradisce nè Jon nè tantomeno Dany anche se ha remore su di lei come lo stesso Varys...un classico di D&D.

Tradotto : dei germi di tradimento sono stati sparsi,a ben vedere, pochi e pochissimo chiari ed estremamente ambigui ,ma sono un possibile presupposto di un tradimento che tale deve essere per portare alla stessa fine dei libri

@sharingan

Potresti gentilmente postare il link?

Io ho provato a leggere tutti i commenti di claytoy delle ultime 24 ore ma non mi pare che abbia smentito