Si comporta apertamente come uno psicopatico ma le casate del nord non solo non gli si rivoltano contro ma gli dichiarano fedeltà gratis, così, per divertimento, arrivando addirittura a consegnargli uno Stark legittimo. E' solo uno dei tanti esempi eh, tutto il suo arco è stato ridicolo.

La stessa cosa è successa con Cersei questa stagione, in precedenza i Lannister le loro vittorie e alleanze se le sono dovute sudare eccome ed i loro errori li hanno pagati cari.

Beh non direi

Le casate del Nord fedeli a Robb ( che come dice Glover li ha traditi privilegiando i diciamo sentimenti sulla ragion di stato) sono tornate nei loro castelli per rimetterli in sesto e hanno dovuto subire la violenza assassina di Ramsay che scuoiava vivi i riottosi ,non avevano mezzi per difendersi ne' un leader fidato che lo facesse,hanno dovuto fare come le canne al vento,piegarsi in attesa di tempi migliori

Quanto agli Umber nella serie viene spiegato che esiste  una sorta di conflitto generazionale  per cui i giovani rampolli cercano nuove e apparentemente più produttive alleanze  sbeffeggiando i loro padri fedeli agli Stark

Gli Umber vogliono accumulare meriti presso Ramsay Bolton ,specie dopo che SmallJon ha eliminato un padre che ne limitava gli istinti belluini che cozzavano con una previdente politica temporeggiatrice , perché vogliono dimostrare di non dipendere da nessuno ne' dal capofamiglia ne ' tantomeno dagli Stark

Ad entrambi e' andata male,tutta la storia e' un poco stiracchiata ma non assurda con quel Ramsay dei 20 ragazzi in gamba ...

4 hours fa, Gedeont dice:

Si comporta apertamente come uno psicopatico ma le casate del nord non solo non gli si rivoltano contro ma gli dichiarano fedeltà gratis, così, per divertimento, arrivando addirittura a consegnargli uno Stark legittimo. E' solo uno dei tanti esempi eh, tutto il suo arco è stato ridicolo.

La stessa cosa è successa con Cersei questa stagione, in precedenza i Lannister le loro vittorie e alleanze se le sono dovute sudare eccome ed i loro errori li hanno pagati cari.

Esatto e oltre ciò le deviazioni di Ramsay puntano di più verso lo humor che la psicopatia creepy. E' una macchietta, un Joker rivisitato con pochissimi, se non inesistenti tratti cupi. Difatti le gif e le immagini sceme di Ramsay si sprecano nel web. 

@Iceandfire

Non ha comunque senso perché gli Umber, avendo Rickon e quindi l'ultimo Stark legittimo per quanto se ne sapesse, avrebbero potuto detenere redini e potere, sia sostenendolo che tradendolo. Avere Rickon significava avere il Nord. E SmallJon invece di prendere il potere per sé, lo cede a Ramsay senza motivo. 

Ma Umber è stupido e fa cose stupide ,ha troppo risentimento per gli Stark per ragionare freddamente

Di chi è il Nord grida durante la battaglia dei bastardi?Rispondono è NOSTRO 

In realtà non credo che SmallJon ce l'avesse con gli Stark. Lui aspirava solo a ritagliarsi un ruolo ma politicamente la sua mossa è poco sensata. 

Mentre per quanto riguarda le casate del Nord alcune si piegano per paura ma come spiega Glover altre agiscono per puro " menefreghismo" e motivi di comodo arrivando a disconoscere la famiglia che hanno seguito per secoli. Magari ai loro occhi Robb si sarà rivelato beota ma si dimenticano che sono stati i loro uomini ad essere trucidati alle Nozze Rosse con la compiacenza di Bolton.

E sarebbero gli stessi di The North Remembers. 

Esatto. Il nord nella serie ha l'Alzheimer, per quanto riguarda Ramsay.

Che poi capisco restare fuori dal conflitto, ma gli Umber avevano un sacco di gente al Red Wedding, che si schierino coi Bolton è completamente assurdo. E la stupidità non c'entra, è proprio una cosa che non ha senso da nessun punto di vista. Avrebbero potuto prendere il potere loro stessi (Stark legittimo molto giovane e influenzabile in mano), perché mai dovrebbero seguire uno psicopatico dichiarato?

Psicopatico dichiarato che ha truppe mostruosamente fedeli, che combattono per lui anche quando tutto è ormai perduto nonostante lui uccida i suoi stessi uomini nel corso della battaglia mentre Jon la lealtà altrui deve sudarsela.

E' questo che rende tutto l'arco degno di un cartone animato, il cattivo può fare quello che vuole e resta fortissimo e alla fine non perde per errori suoi, i lord che lo seguono non fanno il doppio gioco, le sue truppe non gli si rivoltano contro, no: perde perché Littlefinger vuole bombarsi Sansa.

Cersei per ora sta subendo lo stesso trattamento, più le combina grosse e più ottiene gente che le giura fedeltà.

Ma, seriamente, per voi il Ramsay del libro è credibile, è un buon pg?

Per me è atroce, pessimo e mal riuscito e D&D hanno fatto un mezzo miracolo on screen nel rendere l'intera storia tutto sommato sostenibile.

Io cercherei di uscire dalla modalità "lo zione ha sempre ragione" perché di errori ne ha fatti pure lui e tra AFFC e ADWD sono proprio tanti.

C'è differenza fra le doti attoriali dell'interprete e la qualità della sceneggiatura

Iwan Rheon è un attore decoroso con una faccia particolare e niente più. 

Interpreta bene (molto bene) un ottimo script che ne esalta al massimo le doti. Poi se si preferisce pensare che il cast di GoT sia composto da novelli Spacey e Streep in grado di nobilitare una sceneggiatura scritta da due incapaci, ok.

4 hours fa, MezzoUomo dice:

Ma, seriamente, per voi il Ramsay del libro è credibile, è un buon pg?

E' una caricatura, ma almeno riveste un ruolo secondario. Nello show è ancora più caricaturale, è per un periodo l'antagonista principale, è un genio imbattibile ed ha i superpoteri.

Comunque nessuno stava facendo confronti coi libri.

Esatto non era assolutamente una difesa a prescindere di Martin.

@MezzoUomo sono d'accordo quando dici che Ramsay in sé come personaggio sfiora l'assurdo e finanche il ridicolo perché è troppo caricato (rischio che corre un po' anche Euron), ma nei libri almeno come fa notare @Gedeont è già più in ombra, non compie azioni ai limiti della fantascienza, anzi è parecchio vigliacco, né ha tutto quel potere che gli hanno conferito nella serie in modo assolutamente gratuito. Diciamo che pur nella sua caratterizzazione estrema nei libri almeno appare più ridimensionato.

Inoltre l'impressione, almeno per me, è anche mitigata dal fatto che nei libri ci viene raccontato tramite un punto di vista, che guarda caso è quello di Theon che è terrorizzato da lui, in un ruolo di totale inferiorità. Sullo schermo invece vedere che chiunque, sano di mente e di fisico e perdipiù lord di in territorio gli sia fedele/ neutrale nonostante la sua reputazione e situazione bislacca (assurge al potere in modo alquanto dubbio ^^") fa già sorgere molte più perplessità.

%d/%m/%Y %i:%s, MezzoUomo dice:

Iwan Rheon è un attore decoroso con una faccia particolare e niente più. 

Interpreta bene (molto bene) un ottimo script che ne esalta al massimo le doti. Poi se si preferisce pensare che il cast di GoT sia composto da novelli Spacey e Streep in grado di nobilitare una sceneggiatura scritta da due incapaci, ok.

 

 

Non c'è bisogno di prendersela e buttarla sulla presunta faida fra versione tv e cartacea. L'attore ha una buona presenza scenica e sa intrattenere nel ruolo, ciò che stiamo dicendo è che ha preso maggiore importanza nella storia in maniera bizzarra e fuori dagli schemi, diventando un cattivone fumettisico che se la cava bene finché la trama ne ha bisogno.

A me di Ramsay interessa poco in generale, nei libri ha un'aura macabra e inquietante perché si vede poco e si notano le angherie che ha subito Theon che ha cambiato radicalmente personalità, ed è uno dei punti a favore del suo personaggio per l'appunto.

La serie ha anticipato la cosa facendoci vivere le torture in prima persona, che da un punto di vista narrativo per un personaggio così particolare può funzionare come non funzionare. Nell'ottica di GoT funzionava poco, infatti dopo l'han reso un villain con il timer sopra la testa.

Tutto qui, nessun bisogno di tirare fuori metafore o radicalizzazioni

6 hours fa, MezzoUomo dice:

Ma, seriamente, per voi il Ramsay del libro è credibile, è un buon pg?

Per me è atroce, pessimo e mal riuscito e D&D hanno fatto un mezzo miracolo on screen nel rendere l'intera storia tutto sommato sostenibile.

Io cercherei di uscire dalla modalità "lo zione ha sempre ragione" perché di errori ne ha fatti pure lui e tra AFFC e ADWD sono proprio tanti.

Credibile nella sua funzione, sì. Di deviati di quel genere ce ne sono sempre stati, in ogni epoca. Tra l'altro com'è stato detto, egli non ricopre un ruolo chiave e non ha l'abilità necessaria a portarsi in vantaggio strategico, né sul padre, né sui Lord, come invece accade nella Serie Tv. Book!Ramsay andrebbe tra l'altro considerato con un particolare non da poco, ossia l'essere un tratto contorto e decisivo della storia di Theon. Per l'appunto un estensione dello stesso Theon/Reek. Una funzione narrativa, più che un essere a sé stante. Almeno è così come l'ho sempre inteso. Ramsay non è altro che la violazione dell'Io e dell'intimità di Theon Greyjoy.

Poi che Martin sia capace di sbagliare e di dare vita a contenuti di poco conto, come lo sono anche D&D, è fuori da ogni dubbio. Penny, per dire. O il declino di Tyrion. 

Quello della Serie ha successo maggiore per via delle movenze dell'interprete, per la sua mimica, che, come detto in precedenza, fa spopolare gif e immagini sceme a riguardo di Ramsay e per l'averlo reso maggiormente un essere da black humor. Ma la sua cronistoria e costruzione è lacunosa e forzata. Basata su buchi logici e incongruenze al fine di consolidarne la posizione, contrariamente a raggiungere tale consolidazione con un percorso più coerente e razionale. 

Che ne pensate dell'analisi fatta qui?

http://watchersonthewall.com/maesters-desk-flayed-man-holds-no-secrets/

Ramsay nello show acquista quello spazio che nei libri non ha perchè nella serie, all'improvviso, il grande Roose Bolton, l'architetto delle nozze rosse, colui che dopo secoli rovescia gli Stark e ne prende lo scranno, diventa scemo!

Ora non lo so se anche nei libri verrà il giorno in cui Roose abbasserà inspiegabilmente la guardia e Ramsay si troverà in posizione di comando, ma se mai dovesse accadere, penso che book!Ramsay riuscirà a fare ancora più paura della sua controparte televisiva. Infatti quel minimo di autocontrollo che nei libri conserva, lo deve alla supervisione paterna e non a quella furbizia/intelligenza funzionale ad una certa strategia di potere che nella serie dimostra di avere. Nei libri è pazzo e basta, senza secondi fini, vuoto, quasi demente. Si può preferire l'uno o l'altro, questione di gusti. Resta il fatto che il conflitto padre-figlio nella serie è stato risolto in maniera pessima.