Sansa non ha visto Jon guadagnarsi la fiducia del suo Lord Comandante, gestire un pericoloso e difficile doppio gioco oltre la Barriera, assumere la leadership dei Guardiani nella battaglia in difesa della stessa, guadagnarsi la fiducia dei suoi compagni, prendere decisioni scomode con freddezza e lucidità. Tutto questo se lo è perso. Lo ha visto invece cadere nel trappolone di Ramsay in battaglia. Ora non dico che i suoi timori siano del tutto giustificati, ma un po' di preoccupazione in relazione ad una certa presunta ingenuità del fratello ci sta. Difatti lei sembra molto sorpresa da come Jon riesca a ribaltare la situazione coi suoi alfieri ed è stata sincera a tu per tu con lui: "Sei bravo. Non me lo aspettavo".

Così come ci sta un minimo di sfiducia nelle capacità intellettive di Sansa da parte di Jon, visto quanto fatua e immatura fosse quando si sono visti l'ultima volta, ai tempi della visita del re a Winterfell. La differenza è che Sansa non ha avuto ancora l'opportunità di dimostrare a Jon che è cambiata. Si autoproclama maturata e cresciuta, ma a conti fatti non lo dimostra. E non è che lui non la voglia ascoltare perchè no, ma sono già due volte che Sansa sbuffa perchè Jon non la ascolta e poi, interpellata, non ha nulla da dire! E che altro dovrebbe fare Jon?

16 hours fa, shewolf dice:

Sansa non ha visto Jon guadagnarsi la fiducia del suo Lord Comandante, gestire un pericoloso e difficile doppio gioco oltre la Barriera, assumere la leadership dei Guardiani nella battaglia in difesa della stessa, guadagnarsi la fiducia dei suoi compagni, prendere decisioni scomode con freddezza e lucidità. Tutto questo se lo è perso. Lo ha visto invece cadere nel trappolone di Ramsay in battaglia. Ora non dico che i suoi timori siano del tutto giustificati, ma un po' di preoccupazione in relazione ad una certa presunta ingenuità del fratello ci sta. Difatti lei sembra molto sorpresa da come Jon riesca a ribaltare la situazione coi suoi alfieri ed è stata sincera a tu per tu con lui: "Sei bravo. Non me lo aspettavo".

 

Così come ci sta un minimo di sfiducia nelle capacità intellettive di Sansa da parte di Jon, visto quanto fatua e immatura fosse quando si sono visti l'ultima volta, ai tempi della visita del re a Winterfell. La differenza è che Sansa non ha avuto ancora l'opportunità di dimostrare a Jon che è cambiata. Si autoproclama maturata e cresciuta, ma a conti fatti non lo dimostra. E non è che lui non la voglia ascoltare perchè no, ma sono già due volte che Sansa sbuffa perchè Jon non la ascolta e poi, interpellata, non ha nulla da dire! E che altro dovrebbe fare Jon?

Sono d'accordo, ma è meglio che si conoscano in fretta allora. E il miglior modo di farlo è dialogando. Sansa sbaglia a contraddirlo in pubblico così come Jon erra a non considerarla. Da un certo punto di vista, in modo differente, mi ricorda Catelyn e Robb. Catelyn ha rovinato la Casa Stark con scelte affrettate e con il suo carattere testardo (mi dispiace, sono uno starkista fino al midollo ma il 50-60% delle colpe sono suoi). Non vorrei che Sansa facesse la stessa cosa. In fondo rimane sua figlia.

Le dame di corte di westeros non escono molto bene dal racconto di george e pure da quello in got. Cathelyn crea problemi al figlio vantando una conoscenza politica strategica che non ha, lysa tully si lascia irretire da ditocorto, sansa pur essendo stata un ostaggio per buona parte della sua vita si è conviinta di essere molto brava e di diventare regina un giorno, cersei ha si parecchio immischiata negli affari della corona ma alla fine ha lasciato macerie dei sette regni. Le uniche che ce la fanno sono arya e daenerys con la prima che pensa solo a se e la seconda che crea un regno. Un' altra candidata vincente al girlpower era arianne ma l' hanno cassata mettendoci quella vendicativa di ellaria e delle sue figlie.

22 hours fa, niphredil dice:

Ma io sono d'accordo sul fatto di criticarlo in pubblico, temo però sia stata solo una scelta fatta per esigenze di trama. Per il resto però non capisco i giudizi così negativi su Sansa, non ha detto nulla di così idiota. Anzi mi sembra stiano gestendo piuttosto bene il rapporto tra i due.

Il discorso su Ned comunque era in generale per dire che Sansa ha buoni motivi per essere così "paranoica", visto tutto quello che ha visto succedere a causa degli intrighi di politica e quindi trovo giustificato il suo insistere con Jon su questi aspetti.

Se si ascoltassero di più a vicenda sarebbero un'ottima squadra perché le loro esperienze si completano a vicenda.

e beh, la sua non era proprio una criticuccia da niente eh...

il suo "So there's no punishment for treason and no reward for loyalty?" mi ha fatto saltare dalla sedia...

proprio tu lanci queste frecciatine a tuo fratello davanti a tutti...

e meno male che lo vuoi solo mettere in guardia... così facendo cominci proprio tu a far nascere i primi dissensi!

ha fatto un po' troppo la saccentella, diciamoci la verità, dando risposte alla cersei.

Ma non direi proprio che Catelyn non ha conoscenza strategica e politica, suvvia.

Robb si mette nei pasticci da solo prima mandando Theon a trattare con Balon (quasi per dispetto a Cat a cui incolpava la reazione dei lord all'offerta di armistizio a Cersei) e poi mancando all'accordo coi Frey (torna sposato con Jeyne Westerling).

L'idea di mettere Bolton a capo dell'armata che avrebbe affrontato Tywin non era proprio stupida. E in generale, nell'arco di Robb, Cat sembra quella un po' più a 100 sugli aspetti politici, vedi anche la sua educazione Tully.

Catelyn politicamente era molto meglio del figlio, del marito e probabilmente di tutti i lord del nord tranne forse Manderly - con riferimento alla politica "meridionale".

Bah, non mi sembra proprio. Ad esempio: rapire Tyrion Lannister mentre tuo marito si trova nella tana dei leoni? Davvero? Inoltre si è lasciata manipolare da Ditocorto esattamente come Lysa Arryn. Poi si lascia sfuggire il Folletto, rendendo tra l'altro vano tutto ciò che era stato fatto e con l'unico risultato di aver causato la guerra tra Tully e Lannister. Come se non bastasse, libera Jaime Lannister per avere indietro Sansa. Non dico scambiarlo (quello non era uno scambio), dico liberarlo. E ciò ha causato il "tradimento" di Rickard Karstark e la perdita del miglior alleato, se non il più fedele alfiere degli Stark, con conseguente perdita di una grande fetta dell'esercito. Per questo Robb è dovuto tornare strisciando dai Frey. Al momento opportuno non riesce ad imporsi sulla sorella e a far entrare in guerra la Valle.

Poi senza dubbio un 20-25% di colpa lo ha avuto Robb, quando ha sposato Jeyne/Talisa e un altro 20% lo do a Ned e alla sua ingenuità, soprattutto nei confronti della regina. Ma lei ha avuto una grande responsabilità, molto più grande degli altri due

Cathelyn non l' ho mai considerata una cima.. Mi sembra una sansa con qualche anno di più..

14 hours fa, JasonStark dice:

Bah, non mi sembra proprio. Ad esempio: rapire Tyrion Lannister mentre tuo marito si trova nella tana dei leoni? Davvero? Inoltre si è lasciata manipolare da Ditocorto esattamente come Lysa Arryn. Poi si lascia sfuggire il Folletto, rendendo tra l'altro vano tutto ciò che era stato fatto e con l'unico risultato di aver causato la guerra tra Tully e Lannister. Come se non bastasse, libera Jaime Lannister per avere indietro Sansa. Non dico scambiarlo (quello non era uno scambio), dico liberarlo. E ciò ha causato il "tradimento" di Rickard Karstark e la perdita del miglior alleato, se non il più fedele alfiere degli Stark, con conseguente perdita di una grande fetta dell'esercito. Per questo Robb è dovuto tornare strisciando dai Frey. Al momento opportuno non riesce ad imporsi sulla sorella e a far entrare in guerra la Valle.

Niente di quello che hai elencato sono azioni politiche, tranne la liberazione di Jaime ma lì ormai Catelyn era fuori di testa per l'ansia e il dolore.

Il fatto di essere manipolati da LF è ridicolo, si parla di uno che ha fatto fessi tutti quelli con cui è venuto a contatto compresi Tywin, Olenna, Tyrion... idioti questi o magari è bravo lui?

Si è fatta sfuggire Tyrion è semplicemente falso, gliel'ha tolto la sorella con la forza. Pretendere che riuscisse a imporsi su Lysa poi mi sembra del tutto insensato.

Guardiamoli invece, questi consigli: suggerisce a Robb di tenersi Roose Bolton vicino e mandare qualcun altro a comandare il distaccamento; gli chiede di non dichiararsi re del nord, di cercare una soluzione pacifica; poi gli dice di almeno allearsi con Stannis o Renly; lo implora di lasciar perdere Jeyne e sposare la Frey; lo avvisa che mandare Theon a casa è una stupidaggine. Tutti suggerimenti sbagliati, eh?

Concordo con Gedeont. Catelyn è stata una fucina di consigli utili per Robb. Purtroppo le azioni di quest'ultimo, tra onore ed ingenuità, più l'indecenza di varie persone e la sfortuna degli eventi in sé, hanno contribuito ad indirizzarli verso l'ingloriosa fine. Ma Catelyn, almeno, politicamente era realmente valida. Sansa, invece, pensa di esserlo nei confronti di Jon e anche la Serie cerca di spingere in questa direzione, purtroppo però in questo caso non vi sono elementi per ritenerla davvero tale. 

Di fatto concretamente non si capisce in base a che cosa Sansa stessa, Jon e anche noi spettatori dovremmo pensare che lei si intenda di politica e strategia. Ha frequentato alcuni pezzi da 90 maestri in magheggio dice, ma non mi pare una motivazione valida.

Puoi anche passate tutto il tempo a guardare Ser Arthur Dayne ma mica è automatico che diventi un bravo spadaccino. E guardare non l'ho scritto a caso perché Sansa non collabora attivamente con loro, ma osserva e/o subisce. Quindi penso che la cosa che infastidisce un po' sia questa presunta supponenza che DeD portano avanti da stagioni ormai ma che alla prova dei fatti si basa sul nulla.

Non ha frequentato Tyrion dal quale avrebbe imparato molto

Non ha frequentato Varys  non ha fatto altro che piangere e farsi usare 

Da Ditocorto poi si è fatta solo manipolare accettando per esempio di sposare il figlio dell'assassino di suo fratello e rifiutando l'aiuto di Brienne

Ogni scelta che fa conferma la sua inadeguatezza totale e scarsa sagacia diciamo così 

La Chicca poi è la sua decisione di tenere all'oscuro Jon sul possibile aiuto di ditocorto e la sua volontà, dopo tanta dimostrazione di intelletto vivido e acuto di dettare la linea a Jon

D&D l'hanno proprio massacrata ecco

L'errore più grande di Sansa è questo: lei non capisce che Grande Inverno non è Approdo del Re. Lei non comprende ciò che sta accadendo. I Sette Regni sono in ginocchio. E non si intravede la fine di questo brutto periodo, ma solo l'inizio di una guerra peggiore di quelle affrontate finora. Non capisce che il mondo a cui lei fa riferimento è sulla via del tramonto. E non capisce che ora la politica è l'ultima cosa di cui il mondo ha bisogno. Voglio dire: dalle macerie bisogna ricostruire.

Buona osservazione!

In più si troveranno molto presto ad affrontare una minaccia del tutto diversa rispetto a quanto visto finora, di fronte alla quale credo nessuno possa essere preparato.

sicuramente sansa non vuole muoversi direttamente contro jon, ma è evidente come non fosse la persona adatta in una situazione dove devi riallacciare rapporti, gestire i bruti all'interno del tuo regno e muovere le tue pedine in vista di possibili ostilita dal sud e ostilita certe dal nord! ruolo che invece jon puo ricoprire, ha esperienza, appoggi tra i bruti, e ha mostrato lungimiranza scegliendo di non agire contro chi non lo ha aiutato prima e gli eredi dei traditori poi! soprattutto sa bene quali sono le priorita!