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Il rapporto Jon-Sansa nella Serie Tv. - (Con accenni al rapporto Stark Family).
J di JonSnow;
creato il 15 maggio 2016

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lost71
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Inviato il 21 febbraio 2017 8:57

Presenza scenica di Sophie Turner? Ma dove? Ma quando? ........ Jon invece agisce solo per altruismo e senso del dovere.

 

92 minuti di applausi !!!!!!! (Cit.)


*
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Inviato il 21 febbraio 2017 14:33

Sophie può non essere una grande attrice, però riesce a riempire piacevolmente lo schermo con la sua presenza scenica. Una Monica Bellucci con qualche qualità recitativa in più. Ma lo schermo è anche molto immagine.

 

@Gedeont: hai proprio ragione: l'inverno!!


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Lyra Stark
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Inviato il 21 febbraio 2017 18:03

De gustibus... io non la trovo bella, non la trovo nè simpatica nè piacevole con la sua aria perennemente spocchiosa e petulante, mi provoca solo irritazione ^^"

Stesso effetto che mi fa pure la Bellucci. Se la tirano a chilometri e non si capisce il perché XD


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 21 febbraio 2017 21:02

Presenza scenica di Sophie Turner? Ma dove? Ma quando? A parte l'aria perennemente annoiata e qualche piagnisteo non mi pare offra questa interpretazione da Oscar.

 

 

 

De gustibus... io non la trovo bella, non la trovo nè simpatica nè piacevole con la sua aria perennemente spocchiosa e petulante, mi provoca solo irritazione ^^"

Stesso effetto che mi fa pure la Bellucci. Se la tirano a chilometri e non si capisce il perché XD

Lyra for president!! Oppure sul trono di spade!! ;) :D


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Lyra Stark
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Inviato il 21 febbraio 2017 21:43

Ti ringrazio ma anche no, che sono solo rogne! ^^".

Con il mio nome potrei aspirare al massimo alla carica di Queen in the North! :stralol:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Meri
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Meri
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Inviato il 22 febbraio 2017 0:31

Purtroppo comincio a pensare anche io che l'appeal che avrebbe potuto avere la battaglia del bastardi si sia perso per via dell'amore degli autori per la Turner! (che è carina ma neppure a me pare questa cima) A me è anche piaciuto il fatto che si sia evoluto il suo personaggio, ma nell'episodio in questione hanno finito con lo sminuire lei (mostrandocela egoista e fredda... e con theon non era stata così, neppure quando riabbraccia jon), e Jon sminuito nel suo ruolo. Oltretutto almeno questa Sansa calcolatrice portasse ad una svolta ambigua nella settima... ma pare non sarà così dopotutto. Insomma si è capito che per ora temporeggiano e le danno spazio per tirare all'ottava senza lasciarla da parte. Peccato.

 

comunque scrivo anche qui che per essere precisi, Jon sopravvive per l'arrivo dei cavalieri, ma poi a Grande Inverno entrano grazie al povero Wun Wun!

altrimenti avrebbe avuto ragione Ramsey: non c'erano comunque i numeri per un assedio (visto che han lasciato prima massacrare un bel numero di bruti), specie con l'inverno ormai giunto. avrebbero fatto la fine di Stannis! Se Sansa avesse detto subito di Baelish invece si poteva pensare ad un'altra strategia.


Il futuro appartiene a coloro che credono nella bellezza dei propri sogni (E.Roosvelt)

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shewolf
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Inviato il 22 febbraio 2017 7:46

Praticamente si può dire che l'evoluzione del personaggio è stato determinato dalla crescita dell'attrice più che dall'idea di un percorso di vita che segue un filo logico. L'adolescente dall'aria spocchiosa perfetta per la Sansa delle prime serie si è trasformata in un'affascinante giovane donna dalla bellezza algida e altera. Secondo me la sua presenza scenica in questa veste regina dei ghiacci è innegabile, come pure è innegabile che questo tipo di evoluzione ha snaturato e rovinato il personaggio (poi, secondo me, è pure peggiorata un pochino come recitazione).

Ammettiamo però che "parcheggiarla" nella Valle sarebbe stato televisivamente controproducente per uno dei personaggi più amati. Qualcosa le dovevano far fare...


15ewqrq.jpg 

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lost71
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Inviato il 22 febbraio 2017 9:34

Ti ringrazio ma anche no, che sono solo rogne! ^^".

Con il mio nome potrei aspirare al massimo alla carica di Queen in the North! :stralol:

Il mio voto lo avresti di sicuro ! :victory:

 

Purtroppo comincio a pensare anche io che l'appeal che avrebbe potuto avere la battaglia del bastardi si sia perso per via dell'amore degli autori per la Turner! (che è carina ma neppure a me pare questa cima) A me è anche piaciuto il fatto che si sia evoluto il suo personaggio, ma nell'episodio in questione hanno finito con lo sminuire lei (mostrandocela egoista e fredda... e con theon non era stata così, neppure quando riabbraccia jon), e Jon sminuito nel suo ruolo. Oltretutto almeno questa Sansa calcolatrice portasse ad una svolta ambigua nella settima... ma pare non sarà così dopotutto. Insomma si è capito che per ora temporeggiano e le danno spazio per tirare all'ottava senza lasciarla da parte. Peccato.

 

Io continuo a non vedere Jon sminuito, forse pesa il fatto che non ho letto i libri ma considero solo il Jon televisivo.

Concordo quando dici che gli autori "tifino" per Sophie, ma immagino/spero che nella S7 e S8 il suo ruolo sarà quello di amministrare WF, e soprattutto, sistemare le beghe politiche messe in atto da quella serpe malefica di LF e poca altra roba.

 

 

...comunque scrivo anche qui che per essere precisi, Jon sopravvive per l'arrivo dei cavalieri, ma poi a Grande Inverno entrano grazie al povero Wun Wun!

altrimenti avrebbe avuto ragione Ramsey: non c'erano comunque i numeri per un assedio (visto che han lasciato prima massacrare un bel numero di bruti), specie con l'inverno ormai giunto. avrebbero fatto la fine di Stannis! Se Sansa avesse detto subito di Baelish invece si poteva pensare ad un'altra strategia.

 

Questo è un punto focale, come ha già detto un atro utente.

Wun Wun è li per Jon, winterfell lo riconquistano da soli loro due (praticamente a mani nude !!!)

Quindi si, I cavalieri della valle hanno salvato Jon, ma SENZA JON e SENZA WUN (che sta la SOLO per Jon) Winterfell stava ancora in mano ai Bolton.


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***Silk***
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Inviato il 22 febbraio 2017 11:40

Praticamente si può dire che l'evoluzione del personaggio è stato determinato dalla crescita dell'attrice più che dall'idea di un percorso di vita che segue un filo logico. L'adolescente dall'aria spocchiosa perfetta per la Sansa delle prime serie si è trasformata in un'affascinante giovane donna dalla bellezza algida e altera. Secondo me la sua presenza scenica in questa veste regina dei ghiacci è innegabile, come pure è innegabile che questo tipo di evoluzione ha snaturato e rovinato il personaggio (poi, secondo me, è pure peggiorata un pochino come recitazione).

Ammettiamo però che "parcheggiarla" nella Valle sarebbe stato televisivamente controproducente per uno dei personaggi più amati. Qualcosa le dovevano far fare...

D'accordo con te su tutto.

Se sceneggiata bene la valle non sarebbe stata pesante. Se sceneggiata bene.

Più che altro, non avendo sottolineato il legame tra Jon e Arya, essendosi dimenticati di Jeyne nelle prime stagioni (mi pareva che nella serie ci fosse una scena in cui Petyr parte e si porta via Jeyne ma potrei confondermi coi libri...), non sapevano come riproporre questo personaggio in posizione chiave come fArya. Non che tra Sansa e Jon ci fosse questo gran rapporto, ma almeno c'era già tra Sansa e il pubblico.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Gedeont
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Inviato il 22 febbraio 2017 13:12

Wun Wun è li per Jon, winterfell lo riconquistano da soli loro due (praticamente a mani nude !!!)

Quindi si, I cavalieri della valle hanno salvato Jon, ma SENZA JON e SENZA WUN (che sta la SOLO per Jon) Winterfell stava ancora in mano ai Bolton.

 

Scusami ma questa cosa non ha molto senso, se ci sono riusciti in due quali difficoltà avrebbe dovuto incontrare un esercito? Va bene che uno era un gigante ma il suo ruolo è stato abbattere quelle patetiche tavole che fungevano da portone, credo che qualche migliaio di soldati ce l'avrebbe fatta tranquillamente.


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Inviato il 22 febbraio 2017 13:40

 

Wun Wun è li per Jon, winterfell lo riconquistano da soli loro due (praticamente a mani nude !!!)

Quindi si, I cavalieri della valle hanno salvato Jon, ma SENZA JON e SENZA WUN (che sta la SOLO per Jon) Winterfell stava ancora in mano ai Bolton.

 

Scusami ma questa cosa non ha molto senso, se ci sono riusciti in due quali difficoltà avrebbe dovuto incontrare un esercito? Va bene che uno era un gigante ma il suo ruolo è stato abbattere quelle patetiche tavole che fungevano da portone, credo che qualche migliaio di soldati ce l'avrebbe fatta tranquillamente.

 

Solo qualche migliaio di soldati per assediare WF ? Dici che è così facile entrare ?

Non so nei libri, ma nella serie non lo fanno mica vedere come se fosse una baracca con 2 assi e 4 pezzi di legno.

 

Ho seri dubbi che sarebbe stato un assedio facile e veloce, in inverno per di più.

 

P.S.

Le " tavole" sono patetiche perche sei un Gigante ( e per esigenze sceniche)

Se sei "normale" ci passi i mesi in quell'assedio.



Iceandfire
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Inviato il 22 febbraio 2017 13:47

Roose Bolton ha detto al figlio che se fossero rimasti asserragliati in Grande Inverno potevano sostenere un lungo assedio a maggior ragione FAVORITI dall'inverno in arrivo e taccio dei 20 buoni uomini da usare come guastatori

 

Tradotto gli assedianti avrebbero messo molto tempo a prendere GI

Nel frattempo avrebbero finito i viveri,la legna, gli uomini demoralizzati avrebbero disertato

Ed infatti Jon non vuole aspettare ,non vuole una guerra di logoramento e scaramucce nel momento in cui potevano subire ghiaccio,tempeste di neve,freddo intenso,fame

Ed è anche questo il motivo per il quale la scelta di Sansa di non dire nulla a Jon è idiota ,incoerente e assurda oltre che maligna

E anche per questo Sansa non può pensare di aver vinto lei la battaglia dei bastardi

Jon e Wun Wun hanno preso GI

Sansa fa la grande stratega del nulla ma non ha la lucidità per decidere ed operare al meglio

Che poi D&D abbiano fatto la scelta di far arrivare i cavalieri della Valle a battaglia quasi persa è nella logica classica hollywoodiana degli arrivano i nostri...e lo spettatore salta sulla sedia e applaude...


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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Gedeont
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Inviato il 22 febbraio 2017 14:16

Solo qualche migliaio di soldati per assediare WF ? Dici che è così facile entrare ?

 

 

Non so nei libri, ma nella serie non lo fanno mica vedere come se fosse una baracca con 2 assi e 4 pezzi di legno.

 

Ho seri dubbi che sarebbe stato un assedio facile e veloce, in inverno per di più.

 

P.S.

Le " tavole" sono patetiche perche sei un Gigante ( e per esigenze sceniche)

Se sei "normale" ci passi i mesi in quell'assedio.

 

 

Sì, sarebbe stato così facile, infatti sono entrati in due. Il gigante ha abbattuto le porte in 10 secondi, come potevano migliaia di soldati metterci mesi? La guarnigione interna poi era praticamente inesistente, quanti uomini dei Bolton c'erano dentro il castello, dopo la battaglia? 20?

Ho capito che in precedenza si era parlato della difficoltà di un assedio, ma a parte che si riferiva a quando l'esercito dei Bolton non era ancora stato massacrato, a me sembra che abbiano mostrato il contrario.



ziowalter1973
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Inviato il 22 febbraio 2017 14:17

Winterfell nella serie tv è abbastanza improbabile come castello medieval fantasy. Vediamo solo l' immagine da lontano ma poi gli spazi interni sono minimi e ridotti ad uno spiazzo in cui fanno di tutto. Delle mura concentriche e sfalsate dei libri non si vede traccia. Nei libri wun wun avrebbe dovuto abbattere almeno tre portali di legno pesante mentre dalle torri gli lanciavano di tutto. Jon non avrebbe potuto assediare winterfell perchè non aveva solo la fanteria dei bruti e nessun supporto dell' artiglieria e pochi arcieri. Ramsey dal canto suo avrebbe potuto logorarlo un pò rimanendo al sicuro dietro le mura. C' è anche da dire che rampsey protettore del nord e con il supporto di alcune casate nobili non ha visto arrivare (o nessuno gliel' ha detto) la cavalleria della valle. Alla fine jon la sfanga ma di sicuro non si merita il premio di stratega dell' anno.


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Inviato il 22 febbraio 2017 15:22

 

Solo qualche migliaio di soldati per assediare WF ? Dici che è così facile entrare ?

 

 

Non so nei libri, ma nella serie non lo fanno mica vedere come se fosse una baracca con 2 assi e 4 pezzi di legno.

 

Ho seri dubbi che sarebbe stato un assedio facile e veloce, in inverno per di più.

 

P.S.

Le " tavole" sono patetiche perche sei un Gigante ( e per esigenze sceniche)

Se sei "normale" ci passi i mesi in quell'assedio.

 

 

Sì, sarebbe stato così facile, infatti sono entrati in due. Il gigante ha abbattuto le porte in 10 secondi, come potevano migliaia di soldati metterci mesi? La guarnigione interna poi era praticamente inesistente, quanti uomini dei Bolton c'erano dentro il castello, dopo la battaglia? 20?

Ho capito che in precedenza si era parlato della difficoltà di un assedio, ma a parte che si riferiva a quando l'esercito dei Bolton non era ancora stato massacrato, a me sembra che abbiano mostrato il contrario.

 

10 secondi per forza, la battaglia era finita. Mica potevano fare 5 minuti di wun wun che prende a cazzotti la porta.

 

Il numero dei soldati conta fino ad un certo punto (la porta insanguinata o l'assalto dei bruti alla barriera ci dicono proprio questo).

Un assedio non è mai facile per definizione.

 

Sul fatto che in tv abbiamo mostrato tutt'altro concordo,e sul perchè azzardo alcune ipotesi.

Descrivere un castello e le sue difese/meraviglie/grandezze su un libro è "facile", bastano poche righe.

Per farlo "vedere" in tv,anche solo in cgi, servono soldi e tempo a vagonate.

 

Alla fine quella scena serviva fondamentalmente a far vedere ,ancora, quanto "folle coraggio" abbia Jon.

Se invece di quella scena, avessero preso WF con un assedio, avrebbe avuto pathos uguale a zero.

Neanche saremmo stati qua a parlarne.

 

 

 

 

 

 

Winterfell nella serie tv è abbastanza improbabile come castello medieval fantasy. Vediamo solo l' immagine da lontano ma poi gli spazi interni sono minimi e ridotti ad uno spiazzo in cui fanno di tutto. Delle mura concentriche e sfalsate dei libri non si vede traccia. Nei libri wun wun avrebbe dovuto abbattere almeno tre portali di legno pesante mentre dalle torri gli lanciavano di tutto. Jon non avrebbe potuto assediare winterfell perchè non aveva solo la fanteria dei bruti e nessun supporto dell' artiglieria e pochi arcieri. Ramsey dal canto suo avrebbe potuto logorarlo un pò rimanendo al sicuro dietro le mura. C' è anche da dire che rampsey protettore del nord e con il supporto di alcune casate nobili non ha visto arrivare (o nessuno gliel' ha detto) la cavalleria della valle. Alla fine jon la sfanga ma di sicuro non si merita il premio di stratega dell' anno.

Appunto, nei libri WF immagino sia grandioso, nella serie grandioso lo vediamo solo quando è inquadrato da lontano.

Come potrebbero mai riprodurlo per filo e per segno ? (In termini di tempo/costi accettabili)

 

Jon non penso sia mai stato uno stratega, quelli ce ne stanno a vagonate, qua servono i cuor di leone.

Infatti dai leaks, sempre se siano veri, l'armata brancaleone che va a caccia è composta proprio da questo tipo di gente.......Jon, Beric, Thoros, Mastino, Jorah....Strategia zero, coraggio a profusione.

(Lo so, va pure Gendry con loro.....).

Scusate per l'OT, questo 3ad è su JON-Sansa


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