Ma non è che se si arrabbia cambia qualcosa... Bisognerebbe capire se è stato il dualismo con Sansa ad averlo danneggiato. Onestamente credo di sì ma solo in parte. Anche prima del suo arrivo era solo un guscio vuoto.

Per me non serve far "agire" Jon nella puntata 9 per due motivi:

1) si fa passare Jon come solo bravo a combattere, ma nella diplomazia risulta essere un ottuso

2) se é bravo solo a combattere potevano farlo resuscitare nel quinto episodio così non avevano neanche il "problema" di affrontare l'approfondimento post-mortem di Jon, mettendolo subito a combattere. Questo punto forse é dovuto più al fatto che il contratto con Kit, li obbligava a farlo vedere i più episodi, che solo in 4/5...

Leggendo poi su internet post di gente che dice di non aver letto i libri, la loro reazione mi ha sconvolto!!! Per la maggior parte, infatti, le scenette al Nord sono sembrate giuste, coerenti...

Per la questione, invece, Sansa-Jon trovo difficile trovare commenti di non-lettori....mi viene quindi da pensare che noi, avendo il nostro bagaglio conosciamo caratteristiche dei personaggi che al pubblico passano inosservate o mancano proprio. Non capisco se sono bravi D&D ad "abbindolare" i telespettatori "puri", o hanno capito il pubblico cosa vuole...cose che vanno sempre di più a scontrarsi, invece, con i lettori!

Kit e' comparso da subito perché ha molta audience non solo odience acritica

Hanno testato gli umori del pubblico postmortem ed hanno realizzato che Kit -Jon e' importante per il riscontro numerico degli spettatori

Credo sia evidente,mal di pancia a parte ecco

Riuscirà a comandarlo a bacchetta anche nel pre-battle? Chissà

Ah guarda, aspetto anche io con ansia, direi, quella scena in cui discutono Jon e Sansa sul tipo di persona sia Ramsay....ma solo su quello!!! Perché Sansa fa bene a sottolineare a Jon che tipo sia il suo nemico, spero che Jon l'ascolti, basterebbe solo qualcosina, ma spero che almeno in battaglia abbiano un piano!!!! Soprattutto Jon.

Sansa gli dirà della Valle? Non credo..

Secondo me Sansa lo metterà in riga comandandolo a bacchetta come sempre, poi non gli svelerà nulla sulla Valle e prenderà altri accordi con Petyr post battaglia, sempre all'oscuro di Jon. Non escluderei una nuova alleanza-vicinanza Sansa-Littlefinger con loro due che considerano Jon uno strumento e lo usano come gli pare.

La 6x09 ha confermato la questione manipolatrice/zerbino. Sansa non ha detto nulla a riguardo della Valle al fratello. Lo ha praticamente usato come pedina-tampone per distrarre Ramsey in attesa dell'arrivo dei Cavalieri della Valle, mandandolo a morire. Non c'è né affetto né fiducia tra le parti.

Poi, per come si sono messe le cose, pare di nuovo allineata con LF. Quindi come dicevo mi aspetto che loro due manipolino Jon a proprio piacimento.

Secondo me non è proprio così: lei ha tentato di avvertirlo più volte prima della battaglia, gli ha detto chiaramente che di strategia di guerra non capisce niente ma conosce bene come agisce il soggetto; gli ha detto di non cadere nella sua trappola, cioè Rickon, perché Ramsey gioca a questo gioco da una vita ed è un giocatore migliore di Jon in questo.

Jon, non avendo l'esperienza diretta di Ramsey ed essendo il più Stark dei 2, si è comportato da Stark.

Sansa che evidentemente lo ha intuito ha comunque preso precauzioni per non rischiare di ricadere nelle grinfie di Ramsey. Ma credo anche perché ormai lei non si fida più di nessuno, neanche di Jon, per cui oltre a questo ha anche voluto riservarsi la possibilità di avere un'armata non direttamente fedele a Jon, nel caso in cui anche lui voglia prevaricare su di lei.

Detto questo, il povero Jon sembrerebbe finito nell'ennesimo giro di schiaffi.

jon per sansa è un tramite per riprendere grande inverno, non credo le avrebbe fatto piacere se fosse caduto ma era pronta a correre il rischio sapendo poi che avrebbe avuto l'esercito della valle a spazzare via i rimasugli! è un'alleanza dovuta alla situazione, non potra mai esserci feeling tra loro, e non c'entra molto la questione eredita, visto che sansa sa bene che una donna e un bastardo hanno poco credito!

daltronde perche dovrebbero mostrarli in piena sintonia? nessuno sa niente delle avventure dell'altro, di cosa abbia passato, jon sa di non avere i numeri, la sua lealta alla sua famiglia e la notizia di rickon lo convincono a intraprendere questa guerra, ma il furore lo trova solo quando vede con i suoi occhi cio che accade a rickon!

sansa cerca di fare breccia, prima chiedendo scusa per il suo comportamento passato, poi con il discorso "o con te o senza di te vado a riprendere grande inverno", e un jon svuotato e demotivato viene trascinato suo malgrado!

anzi apprezzo il fatto che non ci sia stata una deriva romantica o troppi momenti di amore fraterno! hanno uno scopo comune, per il quale mostrano di avere divergenze! magari sanno anche di volersi bene un po, ma è come se ci fosse una cortina tra loro...in sostanza sono dalla stessa parte per forza di cose, avesse avuto altre possibilita sansa lo avrebbe lasciato al castello nero rivolgendosi altrove...

Secondo me non è proprio così: lei ha tentato di avvertirlo più volte prima della battaglia, gli ha detto chiaramente che di strategia di guerra non capisce niente ma conosce bene come agisce il soggetto; gli ha detto di non cadere nella sua trappola, cioè Rickon, perché Ramsey gioca a questo gioco da una vita ed è un giocatore migliore di Jon in questo.

Jon, non avendo l'esperienza diretta di Ramsey ed essendo il più Stark dei 2, si è comportato da Stark.

Sansa che evidentemente lo ha intuito ha comunque preso precauzioni per non rischiare di ricadere nelle grinfie di Ramsey. Ma credo anche perché ormai lei non si fida più di nessuno, neanche di Jon, per cui oltre a questo ha anche voluto riservarsi la possibilità di avere un'armata non direttamente fedele a Jon, nel caso in cui anche lui voglia prevaricare su di lei.

 

Detto questo, il povero Jon sembrerebbe finito nell'ennesimo giro di schiaffi.

poteva avvertirlo meglio dicendogli che presto o tardi sul campo sarebbero arrivati rinforzi, e non proprio gli ultimi della classe......jon poi era consapevole di avere poche possibilita con quei numeri, non voleva fiondarsi in un scontro frontale, la strategia era piu difensiva, sono le circostanze della fine di rickon a far saltare il banco!

che sansa non riponga il 100 per 100 della fiducia in nessuno ormai è lampante, ma in ogni caso è stato un comportamento indegno verso jon!

Secondo me non è proprio così: lei ha tentato di avvertirlo più volte prima della battaglia, gli ha detto chiaramente che di strategia di guerra non capisce niente ma conosce bene come agisce il soggetto

Ma cosa vuol dire che ha tentato di avvertirlo? C'era qualcosa che glielo impediva? Io non capisco perché non gliel'abbia detto, sul serio, non ha senso, ha rischiato di farlo ammazzare - ed ha fatto uccidere un sacco di suoi sostenitori - senza nessun motivo.

A meno che non fosse proprio quello l'intento, allora apprezzerei moltissimo ma ne dubito fortemente.

Lei fin da quando erano a Castle Black ha continuato a ripetere a Jon che Rickon era impossibile salvarlo. Aveva già capito che Ramsey lo teneva in vita per alimentare le loro speranze di poterlo salvare e tender loro una trappola.

Sansa lo ripete a Jon prima della battaglia e lo avverte anche di non agire come Ramsey vuole che agisca, cioè tentando di salvarlo, perché è il modo con cui abboccherà all'amo di Ramsey.

Sansa dal nostro punto di vista può aver sbagliato a non dire a Jon dell'arrivo dell'esercito della Valle, dal suo punto di vista non ne sono molto sicura.

Sansa lascia Jon quando va ad Approdo e fino a quel momento non si può dire che avessero un rapporto vero e proprio, lei lo vedeva come Catelyn, il membro imbarazzante della famiglia. Lo ritrova a Castle Black, dopo aver imparato che non può fidarsi di nessuno, risorto e quindi con a disposizione un certo potere. Si aggrappa a lui perché è della famiglia e dovrebbe potersi fidare, ma che appigli ha per farlo? In molti le si sono presentati come amici e tutti l'hanno tradita, cosa può aspettarsi da un Jon che non conosce come lo conosciamo noi lettori e spettatori?

Lei fin da quando erano a Castle Black ha continuato a ripetere a Jon che Rickon era impossibile salvarlo. Aveva già capito che Ramsey lo teneva in vita per alimentare le loro speranze di poterlo salvare e tender loro una trappola.

Sansa lo ripete a Jon prima della battaglia e lo avverte anche di non agire come Ramsey vuole che agisca, cioè tentando di salvarlo, perché è il modo con cui abboccherà all'amo di Ramsey.

Sansa dal nostro punto di vista può aver sbagliato a non dire a Jon dell'arrivo dell'esercito della Valle, dal suo punto di vista non ne sono molto sicura.

Sansa lascia Jon quando va ad Approdo e fino a quel momento non si può dire che avessero un rapporto vero e proprio, lei lo vedeva come Catelyn, il membro imbarazzante della famiglia. Lo ritrova a Castle Black, dopo aver imparato che non può fidarsi di nessuno, risorto e quindi con a disposizione un certo potere. Si aggrappa a lui perché è della famiglia e dovrebbe potersi fidare, ma che appigli ha per farlo? In molti le si sono presentati come amici e tutti l'hanno tradita, cosa può aspettarsi da un Jon che non conosce come lo conosciamo noi lettori e spettatori?

La parte dell'avvertimento sui giochetti di Ramsay va benissimo, non la contesto, il problema è che Sansa nasconde la presenza di un esercito a disposizione mentre si lamenta del fatto che non hanno abbastanza uomini. Che senso ha una cosa del genere? E cosa c'entra col fidarsi o meno di Jon?

Non capisco neanche le lamentele sull'essere esclusa dalla pianificazione: non è vero, era lì. Se aveva qualcosa da dire poteva dirlo, ha bisogno dell'imbeccata? Quella scena secondo me è un disastro.

Lei fin da quando erano a Castle Black ha continuato a ripetere a Jon che Rickon era impossibile salvarlo. Aveva già capito che Ramsey lo teneva in vita per alimentare le loro speranze di poterlo salvare e tender loro una trappola.

Sansa lo ripete a Jon prima della battaglia e lo avverte anche di non agire come Ramsey vuole che agisca, cioè tentando di salvarlo, perché è il modo con cui abboccherà all'amo di Ramsey.

Sansa dal nostro punto di vista può aver sbagliato a non dire a Jon dell'arrivo dell'esercito della Valle, dal suo punto di vista non ne sono molto sicura.

Sansa lascia Jon quando va ad Approdo e fino a quel momento non si può dire che avessero un rapporto vero e proprio, lei lo vedeva come Catelyn, il membro imbarazzante della famiglia. Lo ritrova a Castle Black, dopo aver imparato che non può fidarsi di nessuno, risorto e quindi con a disposizione un certo potere. Si aggrappa a lui perché è della famiglia e dovrebbe potersi fidare, ma che appigli ha per farlo? In molti le si sono presentati come amici e tutti l'hanno tradita, cosa può aspettarsi da un Jon che non conosce come lo conosciamo noi lettori e spettatori?

Veramente nella quarta o quinta puntata lei riesce a convincere Jon a combattere proprio perchè questo significava SALVARE Rickon e riprendersi GI.

La questione che non si fida di nessuno, per me, non regge proprio...posso capire che si "fidi" di Ditocorto...non capisco perchè proprio non ha fiducia in Jon, non si fida di lui ed è lei la prima a non fregarsi che fine farà lui! Forse perchè pensa "va beh se muore, tanto poi lo fanno ritornare in vita"? vi sembra che possa reggere un discorso del genere tra fratello e sorella?

Fin'ora qualsiasi altra coppia fratello/fratello/sorella/sorella ha avuto sentimenti umani e famigliari. Tra Jon e Sansa, tolto l'abbraccio, non c'è stato nessun momento famigliare!!! Ci sarà nella decima in cui Sansa non sapendo come togliersi Ditocorto chiede che Jon l'aiuti?

Spero proprio che Jon non verrà trasportato nel turbine di Ditocorto!!! Estranei arrivate così Jon sa cosa fare!!!!!

Comunque se prima c'erano dubbi ora non ce ne sono più. E' stata proprio una pedina per lei. Cioè poi è indicativo lo sguardo quando lui esce dalla fossa. Lei non prova sollievo a vederlo vivo, pare quasi si aspettasse morisse e volesse che andasse così. Lo ha solo usato e manipolato a piacimento.

Spero in un cambiamento ma mi sa Jon è destinato ad essere la marionetta della sorella e di LF.