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Il rapporto Jon-Sansa nella Serie Tv. - (Con accenni al rapporto Stark Family).
J di JonSnow;
creato il 15 maggio 2016

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JonSnow;
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Inviato il 06 giugno 2016 17:52 Autore

Già è francamente mi viene da ridere a pensare che dopo tutte queste belle figure lo nomineranno re del Nord. Il nonsense più totale.

 

Sì effettivamente Mattarella è più credibile come King in The North e avversario di Ramsey. Soprattutto come verve.


I1er4og.png

« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

u1Rxfyo.png

Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.

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BiancaStark
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BiancaStark
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Inviato il 06 giugno 2016 18:11

Già è francamente mi viene da ridere a pensare che dopo tutte queste belle figure lo nomineranno re del Nord. Il nonsense più totale.

Non so se sia uno spoiler delle prossime puntate...però ci sta che lo possano nominare Re del Nord (anche se a me non piacerebbe...ditemi che non si chiamerà Jon STARK!!) dopo che vinceranno la battaglia, perché gli verrà riconosciuto il suo valore militare!

 

Un piccolo appunto per la settima puntata...consiglio di Sansa "Jon ma ti fidi veramente di Davos?"!!! Ma cosa dici?!?! Ma non ha capito proprio niente Sansa? Ma lei poi perché non si fida di Davos? Devo dire che "giocatrice/manipolatrice" Sansa completamente assente...o meglio vuole allontanare da Jon l'unico consigliere fidato per poi pubblicizzare Ditocorto?


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Inviato il 06 giugno 2016 18:12 Autore

Ah comunque per dare spazio alla badassità di Sansa e a questo tipo di Jon, si è dispersa Melisandre. Cioè boh... sparita nel nulla. Nessun profondo discorso tra lei e Jon a riguardo di AA, nessuna opinione sulla battaglia che sta per arrivare, nessuna visione nelle fiamme ecc.


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Angorian
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Angorian
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Inviato il 06 giugno 2016 19:46

Penso che vogliano portare il rapporto Jon/Sansa ad un punto di rottura, già si vedono le prime avvisaglie e a me ad essere sinceri la cosa non dispiace, soprattutto se gestita bene e se può servire a far "svegliare" Jon e a ricordare a Sansa che può anche decidere di seguire le orme di Ditocorto, ma è comunque una Stark, e che alla fine la logica del branco vince sul manipolatore solitario.


«When you heard him play his high harp with the silver strings and sing of twilights and tears

and the death of kings, you could not but feel that he was singing of himself and those he loved.»

 

— A STORM OF SWORDS

 

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Inviato il 06 giugno 2016 19:54 Autore

Comunque riflettevo un po' sulla mancanza di reazione che hanno avuto quando Robb è stato infangato (a ragione o meno è un altro conto), a parte la non difesa, sembra quasi che condividessero determinate cose.

 

A questo punto la riflessione è stata più ampia e mi sono reso conto che i fratelli Stark non sono proprio legati tra loro. A nessuno frega dell'altro. A Jon e Sansa non frega di Robb. A Jon non frega di Sansa. A Sansa non frega di Jon. A Bran non frega di nessuno. A Robb non fregava delle sorelle. Paradossalmente non sembra esserci affetto tra tutti loro, se non Jon-Arya.


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TwinkleLittleStar
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Inviato il 06 giugno 2016 21:45

 

Non so se sia uno spoiler delle prossime puntate...però ci sta che lo possano nominare Re del Nord (anche se a me non piacerebbe...ditemi che non si chiamerà Jon STARK!!) dopo che vinceranno la battaglia, perché gli verrà riconosciuto il suo valore militare!

 

Un piccolo appunto per la settima puntata...consiglio di Sansa "Jon ma ti fidi veramente di Davos?"!!! Ma cosa dici?!?! Ma non ha capito proprio niente Sansa? Ma lei poi perché non si fida di Davos? Devo dire che "giocatrice/manipolatrice" Sansa completamente assente...o meglio vuole allontanare da Jon l'unico consigliere fidato per poi pubblicizzare Ditocorto?

 

 

Nella storia di Westeros ci sono stati molti bastardi dotati di grande talento militare, ma sfortunatamente non basta né per essere legittimati, né tantomeno per essere nominati re. Al massimo lo potrebbero nominare "Re dei Bruti" alla Mance Ryder , ma la serie segue dinamiche capricciose che ignorano come l'universi di Martin sia un sistema con regole e dinamiche precise. Quindi se deve succedere, la motivazione se la inventeranno lì per lì.

 

Sul secondo punto : Sansa che non si fida di Davos forse è una delle poche manifestazioni di cervello che abbia avuto nella puntata. Ok, noi sappiamo che Alfredos è bravo e buono e vuol tanto bene a Jon Snow, ma Sansa in fin dei conti cosa sa di lui? Che è un ex contrabbandiere (detto da lui stesso), che è il solo sopravvissuto insieme alla Donna Rossa all'ultima campagna militare del suo re (per quanto ne sa Sansa, lui e Melisandre sono tornati al Castello Nero da soli e potrebbero pure aver tradito o disertato entrambi), e che si è attaccato come una delle mignatte tanto amate dalla Melinda al suo fratellastro per motivi misteriosi (che non hanno capito nemmeno molti spettatori) che potrebbero anche nascondere qualcosa di losco. Se c'è qualcosa che l'esperienza e la vicinanza con Ditocorto le dovrebbero aver insegnato è proprio non fidarsi ciecamente di nessuno - in questo senso almeno un po' è maturata. E lo dico io che non sopporto il suo personaggio :stralol:


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BiancaStark
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Inviato il 06 giugno 2016 22:07

Comunque riflettevo un po' sulla mancanza di reazione che hanno avuto quando Robb è stato infangato (a ragione o meno è un altro conto), a parte la non difesa, sembra quasi che condividessero determinate cose.

È esattamente questo il problema, Sansa e Jon condividono quel pensiero su Robb...quando ad esempio nella quarta stagione, per non parlare delle precedenti, avevano fatto trasparire l'amore di Jon nei confronti di Robb.

 

Il problema fino adesso é questo non traspare un amore famigliare tra i membri Stark&Snow...prima su Rickon, ora su Robb e Ned nessuno sembra voler combattere anche per loro...la stessa Arya addirittura sembra aver capito cosa prova Cersei!!!

 

La caratterizzazione del forte legame tra gli Stark, del fatto che Jon, pur essendo il fratellastro, ha sempre amato ed é stato ricambiato si é completamente persa!!! Secondo me, infatti, la questione Lannister è messa più su questo piano!

 

Se pensano che basterà una battaglia quel mostro di Ramsay per farmi ricredere su questa cosa se lo scordano...per quanto potrà essere emozionante sarà effimera... Per ora, e ormai mi sembra ormai tardi, la questione "The North Remembers" o gli Stark devono avere GI, è completamente assente, o meglio non sono accompagnate da tutto ciò che caratterizza il Nord e gli Stark!


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 06 giugno 2016 23:08

E io perché continuavo a lamentarmi che manca tutta la logica del branco?! :P

Comunque su Robb magari razionalmente potevano anche condividere che ha ha combinato un mezzo disastro, ma intanto non lo fai pubblicamente, e soprattutto ciò non toglie che quando si vuole bene a una persona si cerca comunque di proteggerla, per lo meno l'onore, dato la fine terribile che ha fatto non solo lui, ma pure tutto l'esercito che lo seguiva.

Prendiamo la pessima - per certi versi -Yara: cazzia suo fratello di brutto, è la prima a dirgli che ha fatto un mare di cavolate, ma lo difende di fronte a loro padre, cerca di andare a salvarlo, e alla fin fine pur nel suo modo rozzo dimostra di tenere a lui.

Gli Stark e la loro logica del branco, il fatto che proprio l'amore e l'istinto di protezione per i membri del branco li porta a fare le più grandi scemenze, manca totalmente.

E non manca solo il loro, ma si è perso per strada persino il rispetto e anche qualcosa in più, l'affetto, che molte delle altre casate del Nord provano per gli Stark.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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JonSnow;
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Inviato il 06 giugno 2016 23:11 Autore

La verità è che a Sansa non frega niente di Jon. Gli è completamente indifferente a livello affettivo, non si fida di lui e soprattutto cerca di rinsavirlo solo perché gli serve. Quindi lo vuole manipolare e basta.

D'altro canto a Jon non frega di Sansa. Sì, verso di lei è più umano di quanto lei lo sia con lui, ma la tiene al seguito solo per dovere verso il padre e niente di più. Sembra molto infastidito e per niente toccato o preoccupato dalle esperienze negative della sorella. Non ha il minimo desiderio di difendere lei o il suo onore.

 

Non vorrei essere sempre ripetitivo, ma il riassunto è: manipolatrice erede di Ditocorto & zerbino cosplayer di Ned Stark versione scazzata e sniffa benzina.


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Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 06 giugno 2016 23:14

Beh ma allora ti contraddici nei fatti...Se e' passata questa idea di Jon,che non condivido, vuol dire che stanno proponendo la lettura precisa di un carattere sul quale hanno lavorato e che tale caratterizzazione e' ben resa...


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 06 giugno 2016 23:16

XDXDXDXD

sniffa benzina addirittura?! :P

Per assurdo si trovano insieme i due personaggi più "isolati" del branco: Jon perché bastardo, ma comunque amato dagli altri fratelli e Sansa che in fondo è quella cui l'essere una Stark è sempre stato stretto. Certo nei libri è abbastanza diversa perché dal matrimonio in poi ha preso coscienza del suo essere Stark e ne è divenuta fiera.

 

Sulla questione Jon Robb ricordo comunque la non reazione di Jon alla notizia della sua morte. Come anche la non reazione di Robb alla notizia di Bran e Rickon dispersi. Alla faccia del branco...


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Stark è grigio e Greyjoy è nero

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Inviato il 06 giugno 2016 23:21 Autore

Jon non è mai stato così inutile come ultimamente. O gli fanno fare la parte dello scazzato che fa scelte no sense, oppure quella del vassallo di Sansa.


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BiancaStark
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BiancaStark
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Inviato il 06 giugno 2016 23:32

Sulla questione Jon Robb ricordo comunque la non reazione di Jon alla notizia della sua morte. Come anche la non reazione di Robb alla notizia di Bran e Rickon dispersi. Alla faccia del branco...

Jon ad inizio della quarta stagione ripensa a Robb e nella quinta non vuole firmare la richiesta di viveri ai Bolton...Robb mi sembra chieda ai Bolton di verificare se i due fratelli sono morti...poi per Robb non ricordo come l'avevano reso..la terza stagione sembra una vita fa..non saprei dire.

 

Io posso capire Sansa che in un certo senso si possa "fidare" più di Ditocorto che di Jon e quindi un suo distacco...ma Jon che non difende né Robb e né Sansa (visto che teoricamente dovrebbe sapere tutto ciò che le é successo) non ci sta...

 

A maggior ragione sarebbe funzionale se poi rivelassero R+L...una vita a proteggere i fratellastri, per difendere l'onore Stark, e scoprire quale altra famiglia si fa parte...


*
***Silk***
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***Silk***
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Inviato il 07 giugno 2016 9:51

Jon, Stark o non Stark, poteva farlo un discorso serio. Avrei voluto un atteggiamento alla Robb al primo incontro con Grande Jon o con la sentinella nella tenda.

 

Qualcosa del tipo

 

''So di non essere uno Stark. Ma i miei fratelli lo sono. Giuraste fedeltà a Grande Inverno. Ora Grande Inverno è nelle mani di un pazzo scuoiatore. L'uomo che ha in pugno Rickon, l'uomo che ha stuprato la figlia di Ned Stark. L'ultimo della Casata che ha tradito il Nord, perché non è stato solo Robb a morire quella notte. Tutte le grandi Case del Nord hanno subito perdite per via del tradimento dei Bolton. Voglio vendetta, cerco giustizia. ecc''

 

Il tutto con convinzione e non con apatia/disinteresse/scazzo.

 

Siamo arrivati alla 6x08 ma Jon è ancora lo stesso. Davvero non ho visto passi avanti.

 

Poi a Sansa non puoi farle dire tre battute da donna dura e faiga per poi non difendere Robb e l'onore degli Stark.

Dovresti scriverli tu i dialoghi di Jon Snow. Sono completamente d'accordo. Non si capisce perché è resuscitato nella 2 e nella 7 siamo ancora a questo punto.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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King Glice
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King Glice
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Inviato il 07 giugno 2016 11:48

Se vogliamo essere pignoli Glover ha ragione.

 

Nella serie Robb è palesemente il Re che se n'è sbattuto del Nord per concentrarsi sulla mogliettina e su manovre militari senza senso come provare ad espugnare Castel Granito con l'aiuto dei Frey lasciando il Nord agli Uomini di Ferro.


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