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Il rapporto Jon-Sansa nella Serie Tv. - (Con accenni al rapporto Stark Family).
J di JonSnow;
creato il 15 maggio 2016

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Fiacca
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Inviato il 07 giugno 2016 11:54

Io non penso proprio che Jon stesse zitto per aspettare che fosse Sansa a parlare, perchè non si sentiva in diritto di essere lì.
Una persona che la pensa così, non si mette al centro della stanza e non si pone come capo. Al contrario, sembra che sia Sansa, che porti il nome Stark lì a sostenere la pretesa di Jon.
Detto questo, per me hanno fatto una figura veramente pessima, l'unica cosa che non mi è dispiaciuta sono le occhiate che si danno, che ho preso come un modo per darsi manforte. Detesto invece le battutine acide di Sansa che oltre alla boria ( per cosa poi?) non sembrano offrire altro, Jon l'unica presa di posizione la ha con la sorella, quindi in questo caso è lui "che la tiene in scarsa considerazione", "non c'è tempo si fa così, perchè lo dico io", lei segue perchè giustamente le competenze militari le ha lui.
Sansa per me non si fida affatto di Ditocorto, semplicemente le sue azioni sono la naturale conseguenza a quanto detto sopra: vede la situazione disperata e capisce che è la sua ultima possibilità ed ovviamente si gioca quest'ultima carta, in generale tutta questa situazione paradossale si ottiene, secondo me, per giustificare la richiesta di aiuto di Sansa a Petyr.
Non penso che Sansa o Jon o Robb o Bran o chiunque non si vogliano bene, penso semplicemente che per esigenze di trama sviluppare il loro rapporto passi in secondo piano ( per le loro priorità, a me non piace affatto come sistema), cosa che si vede anche con le psicologie dei personaggi singoli, esempio lampante la questione della resurrezzione.
Ad ogni modo, anche a me lì per lì è venuto da simpatizzare per Glover, anche se a questo punto viene da chiedersi cosa di preciso "Si ricordi il nord", dopo 5 stagioni di manfrine su questa storia.


"Pensavo che il mio canto fosse solo all'inizio quel giorno, invece era quasi alla fine"

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 07 giugno 2016 12:29

Ora che Glover abbia espresso in modo brutale la situazione di Robb ci può anche stare, purtroppo nella serie hanno decisamente toppato sulla questione Jeyne, ma francamente trovo abbastanza ipocrita Glover: preferisce forse giurare fedeltà a quelli che si sono resi colpevoli del totale massacro delle truppe di Robb? Perché si può girarla come si vuole, Robb poteva anche essere un beota, ma il massacro dell'esercito del Nord non è avvenuto per mano sua. Non ha guidato le truppe in una battaglia dove sono stati tutti trucidati, ma sono stati tutti uccisi a tradimento da Frey e Bolton.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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BiancaStark
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BiancaStark
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Inviato il 07 giugno 2016 12:39

Se vogliamo essere pignoli Glover ha ragione.

 

Nella serie Robb è palesemente il Re che se n'è sbattuto del Nord per concentrarsi sulla mogliettina e su manovre militari senza senso come provare ad espugnare Castel Granito con l'aiuto dei Frey lasciando il Nord agli Uomini di Ferro.

Infatti nella serie Jon e Sansa sembrano condividere questo pensiero...e più o meno tutti lo condividiamo anche noi lettori che Robb venendo meno alla parola con Frey "si é scavato la fossa".

Il problema che entrambi non ribattono la questione evidenziando i motivi di Robb oppure che è stato tradito, non tanto possiamo dire dai Frey che non sono il Nord, ma dai Bolton che sono guidati più da spirito "imprenditoriale" che di vendetta...perché nessuno dei due riesce a presentare delle motivazioni valide del perché i Bolton devono essere annientati?

Robb aveva tradito i Frey, non i Bolton...

Sono i Bolton che si prendono Grande Inverno, sono loro che costringono Sansa al matrimonio...no niente di tutto ciò è stato detto!!!

 

Devo dire che Sansa nel mandare la richiesta di aiuto mi ha ricordato un po' la madre, quando decide di andare contro il figlio e libera Jaime. Il problema allora era che Cat da madre ancora non si "fidava" di Robb e la priorità era la salvezza delle figlie...qui Sansa ha "meno da perdere"...soprattutto tanto per continuare a mantenere allo scuro Jon, poteva dirgli che potevano semplicemente chiedere l'aiuto anche dalla Valle tramite il cugino...senza tirare fuori Ditocorto!

 

Altra cosa, siccome penso che dietro la lettera rosa ci sia Ditocorto, non é che lui tramite Sansa vuole arrivare a Jon? Visto che lui, nella serie, abbia risolto l'equazione L+R!?!


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Gedeont
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Gedeont
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Inviato il 07 giugno 2016 13:04

Se vogliamo essere pignoli Glover ha ragione.

 

Nella serie Robb è palesemente il Re che se n'è sbattuto del Nord per concentrarsi sulla mogliettina e su manovre militari senza senso come provare ad espugnare Castel Granito con l'aiuto dei Frey lasciando il Nord agli Uomini di Ferro.

 

Robb ha combinato una serie di sciocchezze, più nella serie che nei libri in realtà, su questo non ci piove. La falla del ragionamento di Glover è che sta sostenendo quelli che hanno massacrato i suoi uomini, e probabilmente pure qualche parente.

Il discorso "i Bolton hanno cacciato gli Ironmen, Robb no" invece è proprio ridicolo.

Il tutto senza considerare il fatto che si parla di Ramsay, di cui tutti conoscono benissimo le abitudini ed i divertimenti, come si faccia a volere per proprio signore un individuo simile è un mistero.

Notare anche che fino alla stagione scorsa sposare Sansa era fondamentale per i Bolton, che altrimenti non avrebbero mai acquisito la legittimità necessaria a farsi seguire dalle varie casate del nord, notoriamente fedelissime degli Stark.

 

Insomma, sono tutte contorsioni della trama per fare in modo che la posizione di Jon e Sansa sembri disperata.


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King Glice
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King Glice
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Inviato il 07 giugno 2016 13:08

Nella serie pero Robb si è proprio sbattuto degli Uomini di Ferro, cioè voleva il supporto dei Frey non per tornare a casa, ma per attaccare Castel granito...


L
Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 07 giugno 2016 15:17

Nella serie infatti hanno trattato tutta quella parte della trama coi piedi : | non si capisce nemmeno bene che tipo di minaccia rappresentassero gli Uomini di Ferro dato che spuntano e spariscono a seconda delle necessità.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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osservatore dal nord
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Inviato il 07 giugno 2016 15:28

Tra l'altro il rispuntare di rickon, che smuove poco persino la prostark lady mormont, rende poco convincenti i discorsi di roose Bolton sul fatto che rickon e bran ,se trovati, ndavano eliminati assolutamente


J
JonSnow;
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JonSnow;
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J

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Inviato il 07 giugno 2016 15:46 Autore

Jon e Sansa pagano comunque il trattamento riservato dalla Serie al Nord. Confusionario, no sense e per niente fedele ai libri.

 

Viene detto poi a Jon che è uno Snow e a Sansa che è una Bolton, però ci si dimentica che Rickon è uno Stark, il possibile Lord Stark ed è nelle mani di un pazzo. Glover e Mormont non fanno questo ragionamento.


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« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.


Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 07 giugno 2016 18:07

Glover ha rancore per Robb ma non solo,come ha detto Davos, al Nord hanno paura del Bolton e di quello che possono fare

Il problema è che il Bolton residuato bellico con i suoi 20 good man ha forze superiori ed un castello che può difendere...già,ma i Bolton hanno l'intelligenza per sfruttare la loro supremazia?Ne dubito...si credono intelligenti e forti ma sono solo dei miserabili ignoranti di fondo ,sia Roose che Ramsay e tutta la razza loro...compresi gli alleati traditori che ad una certa fine sono destinati

No,Ramsay è uno psicopatico con crudeltà inversamente proporzionale ad una sua molto presunta intelligenza,inoltre è un bastardo che non è stato educato ad essere il signore del luogo.Crede che tutto possa fare e tutto gli sia dovuto e anche qui dimostra la sua scarsissima intelligenza e lungimiranza ( lo stesso Roose glielo dice...)

Certamente ha il suo seguito di capre belanti,ma per esempio il maestro del castello ha paura di lui ma lo disprezza ,come andrebbero disprezzati tutti i Bolton che non potranno mai essere Lord come ad esempio un Ned Stark,amato e stimato da tutti

Infine Jon è di casa a Grande Inverno,non è un ratto (Melisandre dixit) che lo ha razziato e vilipeso...anche questo conta direi,c'è un abisso tra lui e Stannis da questo punto di vista e non solo

Jon sta venendo per vedere....e non sarà il Jon della 6 x 7

Ora può essere che al momento Jon appaia lo zebino di Sansa ma è tutto un gioco della parti e stando le cose in un certo modo Machiavelli avrebbe approvato Sansa che chiede aiuto a Ditocorto preparandosi a neutralizzarlo,come?

 

avallando la nomina di Jon a RE DEL NORD

 


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

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« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 08 giugno 2016 0:06

:stralol: :stralol: :stralol:

Quando si spala letame sui Bolton non posso che sottoscrivere!

Peccato che nessuno abbia fatto notare che se il Nord sta alle pezze e sull'orlo della guerra civile il merito è tutto loro.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 08 giugno 2016 7:41

Infatti...ma se vogliamo elencare i "pregi ,le virtù e le imprese"(si fa per dire) dei Bolton potremmo scrivere romanzi...

Ci aggiungo che il motivo vero per il quale nessuno chiede a Jon perchè stia raccogliendo truppe e abbia lasciato la barriera sta proprio nell'insipienza e nella cretinaggine di Ramsay Snow Bolton,protettore del Nord a cavolo che vorrebbe tenere tutto il Nord sotto il tacco della sua violenza ,ma che di fatto ha lo reso una terra allo stato brado e senza regole..portandolo all'implosione povero Ramsay...pessimo tattico ecco,Jon gli mangia in testa e non solo a lui ( collegare please )da questo punto di vista


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Inviato il 08 giugno 2016 15:30 Autore

Personalmente né Ramsey e né Jon sono stati all'altezza. L'uno ha solo fatto scelte prive di senso come mantenere in vita Rickon, togliere di mezzo il padre, uccidere gente a caso nello screen time che ha a disposizione ecc. Il secondo ha solo seguito Sansa come un lacchè senza rivendicazioni personali.

 

E' pure questo che fa ridere nel rapporto Sansa-Jon. L'una vuole veramente vendetta contro Ramsey, l'altro se ne frega che il fratello sia suo ostaggio e si rompe le palle di dover fare tutto ciò.


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Iceandfire
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Inviato il 08 giugno 2016 15:51

Il fatto vero che ho realizzato solo adesso,e' che Jon ha fretta di prendere il Nord che gli e' necessario per ,poi,combattere la vera battaglia , quella contro gli estranei.

Se si rivede la puntata 6x 7 ci viene fatto capire , ma solo se si fa attenzione ad ogni singola scena e ad ogni battuta tra Sansa e Jon nell'accampamento dei bruti

E questo non va bene ,dovrebbero scrivere meglio la storia per dare dei punti fermi

Jon e' descritto in un certo modo ,volutamente e reiteratamente in un certo modo,depresso ed infastidito quasi e allora i casi sono due

O stanno cannando per errore o superficialità di scrittura il personaggio

O lo stanno facendo apposta in preparazione di una battaglia in cui Jon dovrà darsi una mossa non da poco

Vedremo


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Inviato il 08 giugno 2016 15:53 Autore

Hanno cannato tutta la narrazione di Jon quest'anno. Sinceramente se c'è o non c'è cambia poco.


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Inviato il 08 giugno 2016 15:56

Fino ad adesso,nella 6x9 ci sarà eccome...


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