Ho controllato, ne hanno trovato 6, stanno aspettando il settimo. Possibile che sia nella tomba di Lyanna?

Non proverebbe nulla, sarebbe un ritrovamento abbastanza inutile secondo me

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Non proverebbe nulla, sarebbe un ritrovamento abbastanza inutile secondo me

 

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Sarebbe un segno della paternità per Jon e una prova dell'amore verso Lyanna poi il fatto che attendano il settimo, perché? Ok può essere in riferimento ai sette dei, ma la vogliamo risolvere così facilmente?

Il fatto che Ned abbia fatto mettere un rubino nella tomba della sorella sarebbe una prova dell'amore di Rhaegar? XD

Un rubino è una cosa abbastanza comune..

Se è un rubino dell'armatura di Raeghar non direi che è tanto comune... ma poi va bene un arpa e un rubino no?

Come si dovrebbe capire che è il rubino della sua armatura? La sua arpa è particolare, si distingue dalle corde argentate ed è un oggetto che più persone potrebbero riconoscere. In ogni caso per me c'è un uovo, che trovo ancora più chiaro come segno anche se meno pittoresco dell'arpa.

Alla luce degli ultimi sviluppi, resto di quest'avviso;

1- Documento, oppure il famoso manoscritto di Rhaegar.

2- Reliquia. Quindi Arpa o qualcos'altro che abbia un'utilità ai fini della questione Estranei.

3- Tomba di Jon. SPOILER GOT6X10

Io sono per l'opzione 1. Il Manoscritto ha una sua importanza o non sarebbe stato mai citato.

Ho riletto la prima pagina di questa discussione e mi piacerebbe ricordare che nasce (fondamentalmente anche se non solo) dai sogni di Jon.

Perdonatemi la battuta, ma come dire? Se sei un ragazzo che ha sofferto tutta la vita sentendosi un bastardo e sai anche di avere una zia che è morta quando sei nato, qualche domanda (o risposta, inconsciamente) forse te la fai (o la trovi)...

tuttavia, siccome non stiamo parlando di un romanzo più o meno realista ma di un fantasy, togliamo da parte la psicanalisi (e l'interpretazione - piuttosto ovvia - dei sogni) e consideriamo questo sogno un "messaggio" inviato a Jon "magicamente" e di cui deve comprendere il significato. O se preferite, un indizio lasciato da Martin ai suoi lettori.

Nei sogni, Jon urla di non essere uno Stark e ha paura di qualcosa nelle cripte. Qualcosa che evidentemente attiene alle sue origini, visto che urla non sono uno Stark. L'unica cosa (o una delle poche cose) che Jon sa di Lyanna (anche se, guada caso, la sua statua è l'unica che non vede) è che è morta e sepolta nelle cripte.

Soluzione: Jon non è uno Stark - tecnicamente - perché è figlio di Lyanna.

Ci potrebbe arrivare da solo... O il lettore di Martin ci potrebbe arrivare da solo.

I sogni di Jon, a mio parere, vanno solo "interpretati" alla luce di questa particolare rivelazione che prima o poi dovrà essere fatta a Jon e al lettore.

Il resto delle teorie, sono - almeno secondo me - sovrastrutture dettate dalla voglia matta di costruire altre teorie e dalle trollate di Martin (che le usa proprio perché sa che ci piace un sacco costruire teorie su teorie).

Alcune cose, poi, si possono spiegare più facilmente in altro modo. Una su tutte: che solo Lyanna tra le donne abbia avuto l'onore di aver dedicata una statua, al pari degli antichi re del Nord e poi ai Lord di Grande Inverno, secondo me può avere un senso che si spiega anche in questo caso solo con l'intento di lasciare indizi al lettore circa le vere origini di Jon. Ma in modo molto indiretto, simbolico (direi) e forse anche un po' più sottile e raffinato del nascondere qualcosa.

Mi spiego meglio: se la statua è concessa ai vecchi Re del Nord e per estensione ai loro successori Lord di GI (che esercitano una funzione "regale" almeno teoricamente sul loro dominio) vuol dire che è un simbolo di "regalità". Concesso anche a Lyanna... perché sposa di un principe reale (Rheagar). Lyanna sposata a Rhaegar era una principessa che poteva diventare regina, consorte ma comunque regina (diversamente dalle mogli dei lord di grande inverno, che rimangono delle Lady senza alcuna funzione neanche teorica di regalità).

Infine scusate, non vorrei essere offensiva, ma mi scappa una battuta e vi prego di considerarla come tale:

Per quale motivo si potrebbe mettere in dubbio la validità di un documento (con firme, sigilli e con tutto quello che nel medioevo reale e suppongo anche fantasy si usava e si poteva usare per garantire la validità/veridicità di un documento) e non quella di un artefatto come una tomba che può aver costruito chiunque, persino il giorno prima che venga ritrovata? E senza che ci fosse il carbonio 14 o altro per cercare di datarla davvero...

Lo aggiungo solo perché almeno personalmente credo che la prova provata da qualche parte ci sia. O meglio sia nelle mani di qualcuno. Ma non credo sia nelle cripte.

Il paragone con il testamento di Robert, a mio parere, però non regge.Per un motivo molto semplice: nessuno dice che è un falso. Cersei lo strappa. Ma perché? In quel testamento Robert dichiara Ned tutore di Joffrey. Peccato che nel frattempo Ned ha fatto in modo che si sappia - senza uno straccio di prova e come dice qualcun altro senza uno straccio di esercito alle spalle - che Joffrey non è figlio di Robert.

Vista dalla parte avversa (che abbia ragione o no, ma la loro risposta ufficiale è questa) ciò fa di lui - che non ha nessuna prova, né un esercito alle spalle - un traditore della corona. E il testamento di Robert in quest'ottica è un'ulteriore prova contro di Lui (delle sue macchinazioni per avere il controllo sulla corona).

Per fare un paragone storico: Riccardo III ha dichiarato illegittimi i figli di Edoardo IV, ma dopo averli rinchiusi nella Torre di Londra e dopo aver eliminato 3/4 dei loro parenti e amici. E da tutore è diventato Re. Ned no.

Sulla diatriba quanto sia utile ai fini del vero senso della saga che vengano riconosciuti ufficialmente i veri natali di Jon non entro, se non per dire una cosa: che senso avrebbe avuto far sì che fossero R/L (al 90%anche nei libri) i suoi genitori se un ruolo questa cosa non lo doveva giocare anche ai fini del gioco del trono?

Se come lui hai un diritto di nascita su un regno che tu lo voglia o no (fosse anche per la volontà degli altri che ti ci trascinano, usano, considerano una pedina o ostacolo per i loro fini) ci entri comunque. Per cui credo che Martin, abbia scelto di farlo figlio di R/L per raccontare anche questo. Poi - ribadisco - può finire sul trono o no. Ma nel gioco ci entra. Altrimenti poteva essere davvero solo il figlio di una pescivendola ed essere comunque l'eroe che sconfiggeva gli estranei. Avrebbe avuto comunque la sua dignità narrativa e la sua morale, ma sarebbe stata - appunto - un'altra storia.

saluti

p.s. Lyanna viva e scappata con H. Reed a proposito di fantateorie lo adoro anch'io. Ovviamente Meera è sorella di Jon (aka Luke/Leila) e Jojen è fratellastro di tutti e due. Infatti ha i sogni verdi a differenza del padre perché è un mezzo Stark.

Ciao a tutti, sono sempre stato affascinato da questo mistero.

La mia prima teoria era che la tomba di Lyanna fosse vuota e lei ancora viva; quando Arya si unisce alla Fratellanza senza vessilli lo scudiero di Beric Dondarion, Ned "qualcosa" le dice di conoscere la madre di Jon Snow che era una serva presso castello dei suoi genitori. Teoria smentita da un sogno (o una visione) di non mi ricordo chi dove c'era seduti a una tavola varie persone che erano morte, tipo Ned Stark, Rhaegar e anche Lyanna.

L'ultima teoria, fresca fresca di ieri,  è questa: è possbile che Rhaegar in qualche modo sia riuscito a ritrovare Fuoconero e nella tomba ci sia appunto la spada dei Targaryen? Rhaegar lascia la spada alla torre della gioia, Lyanna la dà a Ned, Ned la nasconde nella tomba.

SPOILER GOT7

Il bug di questa toeria è che da quel che se ne sa Rhaegar non è mai stato a Essos (dove Fuoconero è sparita); e l'unico modo (che mi viene in mente) in cui potrebbe aver avuto la spada scomoderebbe un'altra teoria tutta da dimostrare.

P.S.: non ho capito che livello di spoiler è TWOIAF, quindi nel dubbio ho messo una cosa sotto spoiler che però conoscete se avete visto la stagione 7 della serie tv.

più che Blackfyre (fuoconero ) , che dovrebbe spuntare fuori da un altro personaggio (teoria controversa da quanto ho capito , io la do per certa ) , al nord piuttosto dovrebbe esserci sorella oscura , ma più a nord

19 minutes fa, Loki di Asgard dice:

più che Blackfyre (fuoconero ) , che dovrebbe spuntare fuori da un altro personaggio (teoria controversa da quanto ho capito , io la do per certa ) , al nord piuttosto dovrebbe esserci sorella oscura , ma più a nord

Io spero che quel personaggio è chi dice di essere.

Pian piano sto leggendo tutte le 11 pagine della discussione...

Sul fatto che ci sia un uovo di drago lo trovo poco probabile e al momento non avrebbe senso, visto che non potrà mai schiudersi e il drago crescere prima della battaglia finale.

E' più probabile che se un uovo c'è, stia più a nord; diciamo dove potrebbe esserci sorella oscura.

Secondo me, invece, Jon potrebbe effettivamente trovare le famigerate uova che Vermax (il drago del mio omonimo Jacaerys Velaryon) avrebbe deposto a Winterfell secondo la leggenda. Ovviamente se Jon ne facesse schiudere uno non ci sarebbe tempo per il draghetto di crescere e partecipare alla battaglia finale, ma sarebbe la prova che Jon ha sangue valyriano (se si dà per scontato che valga per le uova la stessa regola di sangue che consente ai valyriani di essere gli unici a cavalcare i draghi).

7 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

ma sarebbe la prova che Jon ha sangue valyriano

Basterà farlo incontrare ai draghi di Dany, se bisogna avere una prova; nei libri già Ben Plumm, che ha antenati Targ, risulta essere molto gradito in particolare a Viserion.

Comunque, dovessero essere effettivamente ritrovate delle uova, penso che non si schiuderebbero, oltre che per ragioni pratiche (uova rimaste al freddo e al buio per più di un secolo, in più i Targaryen ebbero sempre notevoli difficoltà a far schiudere molte delle loro uova, anche ben più "fresche" e pur avendo parecchia dimestichezza con i draghi), un cucciolo di drago che nasca adesso nei libri trovo difficile immaginare a cosa potrebbe servire.

Non dobbiamo dimenticare che sotto Winterfell ci sono delle sorgenti calde. Le uova potrebbero essersi conservate bene.

Io sono convinto che la leggenda sia vera perché l'argomentazione contraria che ci propone Martin (Vermax era maschio) è palesemente sbagliata (I draghi sono ermafroditi sequenziali, Barth dixit). La loro presenza si spiegherebbe anche col famoso Patto del Ghiaccio e del Fuoco tra Cregan Stark e Jace.

Il fatto, poi, che queste uova possano avere un ruolo nella storia di Jon è una mia ipotesi fantasiosa, non ci faccio granché affidamento, però l'allusione che ha fatto Martin è evidente.