Non l'ho commentato nel Topic della puntata per commentarlo qui, visto che è il tema principale. Molti hanno fatto confusione tra Robb, Talisa, Ned e Lyanna. Vorrei prima chiarificare questo punto:

Robb-Talisa:

http://s33.postimg.org/xk6gdxj73/Robb_Talisa.png

Ned-Lyanna:

http://i.imgur.com/f8ouUpm.png

Il flashback è su Ned-Lyanna. Robb tocca Talisa con la mano sinistra, mentre nel flashback la mano insanguinata che tocca il ventre è la destra. Inoltre Robb al matrimonio non indossa quel tipo di armatura Stark, che è invece indossata da Ned nella 3. Gli abiti di Talisa e Lyanna possono essere simili, ma quello di Talisa è più scuro ed a maniche lunghe, mentre quello nel flashback mostra ampiamente l'avambraccio. Inoltre non c'è mai stata un'inquadratura orizzontale in quel modo al Red Wedding. Quindi non c'è dubbio che nella 6x06 Bran abbia visto Ned sul corpo insanguinato di Lyanna.

Venendo comunque a ciò che penso... Finora si è dato per scontato che Lyanna fosse morta di parto e l'emorragia fosse dovuto a quello. Però dall'immagine c'è un rivolo di sangue scuro che proviene dall'alto verso il basso. Questo lo rende molto simile a ciò che è accaduto a Talisa e fa pensare, appunto, che Lyanna sia morta di ferita al ventre.

A questo punto la domanda è lecita... Vuoi vedere che la causa della morte di Lyanna sia stato sì un parto, ma cesareo?

Che quella mano sia riferita a Ned/ Lyanna e non a Talisa/Rob l'ho dato subito per scontato, perchè quell'immagine viene subito dopo il giovane ned che chiede "dov'è mia sorella?"

Cesareo? Non lo so se all'epoca di westeros già esistessero i cesarei o no però quello è sicuramente sangue di parto perchè nei libri si dice che è morta in un letto pieno di sangue.

Dopo il cesareo penso di averle sentite tutte.

Cesareo? Non lo so se all'epoca di westeros già esistessero i cesarei o no però quello è sicuramente sangue di parto perchè nei libri si dice che è morta in un letto pieno di sangue.

Bed of blood non significa che sia letteralmente un letto pieno di sangue, Martin fa usare l'espressione da diversi personaggi per indicare generalmente il parto. Poi nel caso in questione può essere che Lyanna avesse un'emorragia, Ned nei ricordi pensa che nella stanza c'era odore di sangue.

 

Cesareo? Non lo so se all'epoca di westeros già esistessero i cesarei o no però quello è sicuramente sangue di parto perchè nei libri si dice che è morta in un letto pieno di sangue.

 

Bed of blood non significa che sia letteralmente un letto pieno di sangue, Martin fa usare l'espressione da diversi personaggi per indicare generalmente il parto. Poi nel caso in questione può essere che Lyanna avesse un'emorragia, Ned nei ricordi pensa che nella stanza c'era odore di sangue.

 

Ve beh mi sembra che ci stiamo perdendo in sottigliezze XD ok alla lettera significa un "letto di sangue". Ok pieno ce l'ho aggiunto io Non ricordo le parole precise chiedo venia

Il punto è che quella scena (anzi fotogramma) è un chiaro riferimento a questa famosa teoria R+L= J :) e non a Robb e talisa che ok poverelli, ma non aggiungerebbero niente alla trama ora come ora.

Che quella mano sia riferita a Ned/ Lyanna e non a Talisa/Rob l'ho dato subito per scontato, perchè quell'immagine viene subito dopo il giovane ned che chiede "dov'è mia sorella?"

 

Cesareo? Non lo so se all'epoca di westeros già esistessero i cesarei o no però quello è sicuramente sangue di parto perchè nei libri si dice che è morta in un letto pieno di sangue.

Ho cercato un po' la cosa e ho trovato questo con qualche commento più ''preciso'' a riguardo:

https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/29v3ic/

https://www.reddit.com/r/freefolk/comments/4lnlce/s06e06_ned_and_lyanna/

Il cesareo conosciuto ai più risale a 4000 anni fa.

Più che altro balza subito all'idea tale ipotesi perché l'immagine è molto simile a quella di Talisa col ventre squarciato. Sembra infatti una ferita vera e propria.

C'è chi ipotizza sia stato Ned a farlo, ma mi pare abbastanza impossibile. Di sicuro i fatti non fanno pensare che ci fossero maestri nella torre per assistere Lyanna. Il che è parecchio strano comunque... Se Rhaegar era a conoscenza della gravidanza, mi pare parecchio inverosimile che avesse lasciato Lyanna da sola confinata in una torre senza qualcuno con le capacità adatte ad assisterla.

Questo ha sempre stupito anche me, ma in realtà non ci viene mai detto esplicitamente. Poteva essercene uno per quello che sappiamo, o una levatrice.

Il parallelismo tra Lyanna e Talisa comunque credo sia solo relativo alla gravidanza. Talisa è insanguinata per la pugnalata, Lyanna potrebbe esserlo solo per il parto.

Il sangue nei ricordi di Ned pareva molto presente ma si spiega bene con un parto, specie se è complicato e dopo è subentrata un'emorragia.

Poi per carità c'è sempre quella promessa... magari Ned era stato obbligato a salvare il bambino in extremis proprio da Lyanna.

Leggendo i vostri commenti su un'eventuale ferita/taglio cesareo, e che magari Ned sia stato obbligato a salvare il bambino proprio da Lyanna, mi ha fatto venire in mente una scena di The Walking Dead:

Io continuo a non capire una cosa: se lo scopo delle guardie reali era proteggere Lyanna, perchè non hanno nemmeno provato a parlare col fratello? Perchè hanno cercato subito lo scontro fisico? Ned in fin dei conti voleva il bene di sua sorella. C'è un passaggio logico che francamente mi sfugge.

Ned probabilmente non avrebbe fatto del male a Lyanna o al bambino (cosa non certa perché "la paura sparì dagli occhi di Lyanna solo dopo che lui le fece la promessa") ma non ci è andato da solo, ed era pericoloso far mantenere un segreto simile a più persone; in più lui stesso era il migliore amico dell'usurpatore ed aveva contribuito attivamente a far cadere i Targaryen, non era soltanto il fratello di Lyanna.

Poi la Guardia Reale non proteggeva probabilmente solo la vita di Jon ma anche i suoi diritti dinastici, che Ned mai avrebbe appoggiato.

Si ma Ned ha appoggiato Robert nella sua ribellione essenzialmente perchè credeva che la sorella fosse stata rapita, con il rinforzo del destino subito poi dal padre e dal fratello: se in quel momento avessero provato a spiegargli che le cose erano andate in maniera totalmente diversa e Dayne, per esempio, lo avesse condotto da Lyanna, forse si sarebbero risparmiati una carneficina. Secondo me erano consapevoli che Ned era stato manipolato e tradito da qualcuno dei suoi e dunque non si fidavano degli altri che lo accompagnavano; se invece fosse stato solo, probabilmente le cose sarebbero andate diversamente.

Se fosse stato solo magari gli avrebbero parlato, ma c'è da considerare che il lord comandante era Hightower (che nella serie non abbiamo ancora visto per cui dovrebbe essere dentro e magari lo faranno parlare con Ned), un uomo molto ligio alle regole che difficilmente avrebbe accettato un compromesso del tipo "nessuno muore e ti diamo il bambino".

Anche ad esserci solo Dayne comunque una decisione del genere non avrebbe potuto prenderla senza tradire i propri voti perché per una Guardia Reale difendere i diritti dinastici è altrettanto importante quanto difendere la vita. Al massimo avrebbe potuto "contrattare" di andarsene con il bambino e crescerlo nell'anonimato per proteggerlo (facendogli fare tipo la vita che fanno Aegon e Connington).

Si ma Ned ha appoggiato Robert nella sua ribellione essenzialmente perchè credeva che la sorella fosse stata rapita, con il rinforzo del destino subito poi dal padre e dal fratello: se in quel momento avessero provato a spiegargli che le cose erano andate in maniera totalmente diversa e Dayne, per esempio, lo avesse condotto da Lyanna, forse si sarebbero risparmiati una carneficina. Secondo me erano consapevoli che Ned era stato manipolato e tradito da qualcuno dei suoi e dunque non si fidavano degli altri che lo accompagnavano; se invece fosse stato solo, probabilmente le cose sarebbero andate diversamente.

Guarda che Ned non si è ribellato per via di Lyanna e la rivolta non l'ha iniziata Robert. XD

Comunque, che ne sapevano i Kingsguard che Ned non avrebbe fatto del male al bambino, anche se era il nipote? Mica lo conoscevano. Se poi avessero già saputo del destino di Rhaenys e Aegon, il che non è chiaro, avrebbero avuto ancor meno ragioni per fidarsi.

Inoltre non era solo questione di sicurezza, se anche Ned non avesse voluto far del male al bambino di sicuro non avrebbe cercato di metterlo sul trono, cosa che sarebbe stata comunque inaccettabile per i KG.

Comunque si sta speculando molto sulla possibilità cesareo, o meglio come dicono loro, C-Section. In tal caso l'evento assumerebbe connotati ancor più tragici. In ogni caso quella di Lyanna ricorda appunto molto la ferita al ventre di Talisa, non a caso si confondono tutti, quindi non è impossibile.

Più che altro l'aspettativa che ho non riguarda solo il neonato, ma anche i famosi ''they'' in quella torre. C'è qualcosa di non detto e a cui nessuno è mai arrivato. Nel senso che probabilmente lì dentro c'è più di quanto si è ipotizzato nelle varie teorie ventennali. Lyanna non era da sola.

Cmq confermo che la mano che si vede non è sicuramente di Robb. Alle Nozze Rosse non aveva quel tipo di copertura all'avambraccio