In merito a Cagnaccio , non possono dire che la testa riportata a Grande Inverno sia un falso, altrimenti rivelerebbero già il complotto.

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Vabbè ma il giuramento è finito con la morte a prescindere che sia uno Snow. Sicuramente poi un qualche tipo di legittimazione ce l'avrà, magari nella puntata dove si scopriranno le sue origini o subito dopo, vedremo.

ne stiamo discutendo nel topic prorpio sul giuramento di jon

il problema non è per lui,è per il resto del mondo

e la legittimazione chi gliela dà?

bran?

restano solo le cripte con il famoso documento della guardia reale

fra i re che possono legittimarlo stark è rimasto solo tommen e non esiste nella serie un documento di robb

rimane solo la legittimazione targaryen o semplicemente buco di sceneggiatura e fondiamo la casa snow

 

che al massimo puo certificare che è figlio di Rhaegar Tragaryen e non di Ned Stark, ma questo non fa di lui Jon Targaryen. E ne Tommen ne Daenerys hanno interesse a leggitimarlo, specie lei, visto che un Jon Targaryen figlio di Rhaegar sarebbe il primo pretendente di casa Targaryen al trono

maquantocimettemartin:ragazzi il comandante della guardia reale può incoronare un re,non dimentichiamocelo,se il documento esiste è per dirci che jon è re,di chi è figlio non frega a nessuno se non a lui stesso

io continuo a non capire perchè salvare un lupo e mettere a rischio un bambino della casata stark

il doppio gioco non c'è ,ma ci fosse sarebbe il doppio gioco piu delirante della storia

Che Roose Bolton è morto lo sanno tutti. Ramsey dice al maestro di mandare i corvi in giro che suo padre è morto avvelenato dai nemici.

Sulla testa del lupo in effetti dovremo aspettare, sul resto le dichiarazioni dell'attore non mi dispiacciono.

Su Jon chissà, magari diventa Re semplicemente perché dopo la guerra con gli Estranei rimane solo lui o comunque è quello che ha fatto trionfare gli umani. Ci sono tanti modi per diventare Re, non necessariamente serve un documento. Robert lo è diventato sul campo per esempio.

robert era un nobile,con piu sangue del drago escluso i targaryen,non un bastardo arruolato nei guardiani

non si può e non si deve per motivi di credibilità soprassedere sulle regole

e no,chi vince con gli estranei non è re se è uno snow

non è che per far andare avanti la serie,in pratica jon perchè ormai.....,bisogna dimenticarsi 25 anni di coerenza narrativa

Ad essere pignoli anche se fosse tut tu o un complotto dare Ricky a Ramsay è un suicidio dal punto di vista politico

io non sono tanto d'accordo. quello che succederà non lo sa nessuno a parte martin e forse d&d. Ma il trono non si ottiene solo con l 'essere nobile. non sappiamo come evolveranno le cose , forse il trono nemmeno esisterà più , chi lo sa. io non spero in Jon re ovviamente ma non mi sento nemmeno di escluderlo . e il fatto che robert avesse sangue targaryen non conta niente per me, perchè poteva benissimo ribellarsi e far deporre il re folle e poi lasciare a governare raeghar o viserys o qualsiasi altro targaryen. a me la cosa del "ho più sangue targaryen degli altri" è sempre sembrata solo una scusa bella e buona. se non avesse avuto sangue targaryen le cose sarebbero andate allo stesso modo credo.

perchè una qualsiasi persona dei sette regni dovrebbe seguire uno snow ,disertore dei guardiani della notte?

è lo stesso discorso fatto nel topic su gendry,può essere un personaggio fighissimo ma sei nel medioevo ,come gendry anche a jon vengono a mancare i possibili legittimatori,quindi sempre bastardi restano,jon per di piu disertore

Ho aspettato questa puntata per avere un'impressione completa sulla resurrezione di Jon... e mi tocca confermare la mia delusione

Secondo me manca completamente di pathos e di carica emotiva, ma non perché sapevo già che sarebbe successo (le Nozze Rosse e la Walk of Shame mi hanno fatto venire la pelle d'oca)

Come detto da @ryer, è tutto così "freddo", a cominciare dalla motivazione: Davos che di sua iniziativa va a chiedere una resurrezione mi suona tutt'ora strano

Per continuare con il rituale: uno shampoo da parte di una sacerdotessa svogliata

E per finire con le reazioni immediate... qualche occhio sgranato, un paio di abbracci e tuttapo'?

La mia non è una presa di posizione a priori contro la serie (anzi, il discorso sul nulla dopo la morte mi è piaciuto molto e anche le ultime parole di Thorne)

Se Martin dovesse fare una cosa simile, storcerei il naso ugualmente.

Adesso si apre tutto il discorso su "giuramento sì - giuramento no"

A parte che il titolo dell'episodio sembra indicativo, mi domando: perché mollare tutto adesso che hai eliminato ogni resistenza interna e hai i Bruti che ti considerano un Dio?

Un cambiamento di prospettiva era doveroso dopo la morte, una maggiore attaccamento alla vita è pienamente sensato... Ma quindi, specialmente dopo Hardhome, non dovrebbe essere ancora più motivato a guidare la resistenza contro gli Estranei?

Anche qui sospendo il mio giudizio in attesa del prossimo episodio, magari un incontro con Sansa o una lettera da Grande Inverno potrebbero giustificare maggiormente la sua svolta verso Sud, sperando che una volta riunito il Nord si ricordi dei quattro gatti che ha lasciato a difesa del mondo....

perchè una qualsiasi persona dei sette regni dovrebbe seguire uno snow ,disertore dei guardiani della notte?

 

è lo stesso discorso fatto nel topic su gendry,può essere un personaggio fighissimo ma sei nel medioevo ,come gendry anche a jon vengono a mancare i possibili legittimatori,quindi sempre bastardi restano,jon per di piu disertore

per me conta anche il potere, un esercito , le conquiste ecc ecc ecc... quando aegon ha conquistato westeros, il nome targaryen per gli abitanti dei sette regni era un nome come un altro. E' diventato Re perchè aveva i draghi.

Comunque i discorsi sulla diserzione o meno non so se valga la pena farli ancora. Già nei libri, ma soprattutto nella serie si può vedere come regole e codici d'onore non vengono più rispettati e i 7 Regni stiano andando allo sfacelo, quindi perché dobbiamo dare così tanto peso alla legittimità o meno della cosa? In sostanza: chissenefrega?

Posso mettermi a dire che nessuno dice niente a Jon perché sanno cosa ha fatto in passato tra imprese eroiche e missioni suicide, lo stesso che ora è tornato addirittura in vita. Un personaggio che può incutere rispetto e comprensione ma pure timore e terrore, quindi chi starà lì a lamentarsi? Anche perché l'impiccagione dei 4 serve proprio a far vedere la fine delle ultime persone che sono andate contro a Jon, al di là dell'impatto emotivo della cosa.

La svolta della serie l'ho sempre trovata più "disonorevole" su queste cose, ma ora come ora c'è anche una certa coerenza se si parla di avvenimenti e sviluppo del personaggio. Anche perché di personaggi col forte senso dell'onore non ne erano rimasti pochi, e considerando la fine che hanno fatto fare a Stannis non mi stupisce se ora anche Jon arrivi a farsi legittimamente i cavoli suoi.

Anche perché continuerò sempre a pensare che quando partirà la guerra con gli Estranei ogni regola, codice e ordinamento politico andranno a farsi friggere, perché non sono il buon cavallerato o un trono fatto di spade a contare nella guerra, una cosa che libri e serie ci hanno dimostrato più e più volte

ok

e come jon dovrebbe ottenere potere ,eserciti ecc.......

piacere sono jon snow , segutemi

bene ,ramsay almeno è legittimato da un re

dargil: nei libri la cosa ha importanza ,infatti jon viene ucciso perchè sta per infragere il giuramento,una volta resuscitato ha bisogno di una legittimazione e l'avrà

una gli basta chiedergliela,a stannis

l'altra non l'ha chiesta e sta arrivando,robb

perchè qualcuno dovrebbe rispondere alla chiamata di uno snow e alla moglie di ramsay

 

 

Anche perché continuerò sempre a pensare che quando partirà la guerra con gli Estranei ogni regola, codice e ordinamento politico andranno a farsi friggere, perché non sono il buon cavallerato o un trono fatto di spade a contare nella guerra, una cosa che libri e serie ci hanno dimostrato più e più volte

ecco anche io la penso esattamente come te!

@LyannaSnow appunto, avvelenato dai nemici non assassinato dal figlio come afferma di sapere SmallJon Umber

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