Anche io sono dell'idea che la creazione di Hodor sia stata un incidente..però non ho capito cosa voleva fare di preciso Bran: wargare Wyllis nel passato per poter controllare Hodor nel presente e aiutare Meera (e quindi ha creato un collegamento tra i due rompendo la mente di Wyllis e generando Hodor) oppure stava cercando di wargare Hodor ma visto che era nel mezzo di una visione ha wargato Wyllis per sbaglio perchè era quanto più vicino a Hodor c'era in quel momento?
Tutti e due gli intenti portano alla medesima cosa :) Sta di fatto che Bran non era cosciente e quindi ancora coinvolto nella visione. A farne le spese in ogni caso è stato l'equilibrio di Hodor/Wyllis
Il problema dei paradossi temporali è che o sei uno scrittore coi controca**i (quindi non D&D), oppure è difficilissimo mantenere in piedi la baracca senza che il tutto diventi la sagra del WTF.
L'episodio di Hodor può avere le seguenti spiegazioni:
1 - L'incidente.
Sarebbe l'espediente più gretto e triviale dal punto di vista narrativo: Bran che prova a fare una cosa che nella serie non aveva mai provato a fare (cioè intervenire in maniera diretta sul passato, addirittura possedendo una persona), nel momento peggiore, e a c**o riesce a fare proprio quello che gli serve in quel momento per sfangarla. Senza contare che questa ricostruzione spiega il "come" Bran abbia agito, non il perchè gli sia venuto in mente di provare a fare proprio quella cosa in quel momento.
2 - La teoria del "in futuro mi servirà un guscio vuoto"
Che ci può stare in assoluto, nel senso che se Hodor non fosse il buon demente che è Bran non potrebbe controllarlo, ma che non chiarisce perchè la cosa dovesse svolgersi in quel momento e con quelle dinamiche che definire confuse è dire poco. Tra l'altro perchè provare nel momento peggiore una tecnica che non hai mai usato e che non sai se funzionerà?
Cominciano intanto a trapelare le prime indiscrezioni da Sky su come si sia deciso di risolvere il problema dell'adattamento in italiano del finale:
Bran nella visione del passato sente meera che dice hold the door, guarda Wyllis, capisce quello che deve fare e warga in lui
Ma era già wargato in Hodor nel presente, perchè farlo anche nel passato? Non capisco
Questo non lo so bisognerebbe chiederlo a D&D. Ti posso dire come potrebbe essere secondo me :) Bran sente meera nella sua visione quindi è in un certo senso sia nel presente che nel passato. Che Bran warga in Hodor nel presente ne sono sicura perchè prima Hodor è nel pallone e rimane accucciato su se stesso ripetendo Hodor, dopo che Bran lo warga nel presente lui diventa operativo. Un altra parte della mente di Bran è rimasta nel passato a wargare Wyllis rovinandogli la mente. Forse bran come Varamir 6 pelli nei libri è talmente potente che riesce a wargare più persone o animali contemporaneamente.
He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire
C.K.P.K Comitato Kitters per Kit: perchè a noi ci piace! 
The north remembers
Quando soffiano i venti freddi dell'inverno il lupo solitario muore, ma il branco sopravvive. Arriverà l'ora dei lupi (cit)
Come può essere un incidente? Gliel'ha detto bloodraven di farlo. Se non l'avesse fatto il futuro sarebbe cambiato. Wyllis non sarebbe mai diventato Hodor e quindi tutto sarebbe andato in modo diverso. La forte drammaticità della scena è proprio del fatto che non è un incidente, Bran lo fa volontariamente perchè sa che deve è l'unico modo per salvarsi.
C'è da dire che Bloodraven non è stato molto chiaro. Se ha fatto questo discorso, l'ha fatto off-screen.
Effettivamente, un paradosso è tale perché manca della logica di causa-effetto e gli eventi si ingarbugliano.
Tecnicamente Bran avrebbe potuto uscire dalla visione e wargare in Hodor per scappare (anzi, io pensavo addirittura che fosse necessario farlo, mentre invece a quanto pare può tranquillamente controllarlo a distanza mentre è nella visione a fare altro [è come se Bran si sdoppiasse, a questo punto]), ma non lo fa perché era necessario rendere Willys tardo per non cambiare il corso degli eventi.
Insomma, è un casino. Avrebbero dovuto farlo spiegare a Bloodraven.
Puntata dal buon ritmo ma che non definirei fra le migliori della serie. Non riesco a sopportare la mancanza di temporalità, Sansa non fa neanche in tempo a chiedere quanto dista città della Talpa che ci si ritrova un secondo dopo..
Che il Pesce Nero abbia preso Delta delle Acque mi sa tanto di bugia, vero però che dovrebbe esserci l'assedio con annessa fuga.. forse Ditocorto voleva farla riavere ai Lannister. Non so, vedremo.
La parte di Arya speravo che questa stagione procedesse più filata, si vede che la sua storia era troppo avanti e ora per metà del tempo dobbiamo vederla prendere bastonate. Mi sarebbe piaciuto vederla in azione mentre avvelenava il rum.
Sulla creazione degli Estranei non so che pensare, da TWOIAF sappiamo che la Lunga Notte e quindi il loro arrivo è successivo (mi sembra anche di abbastanza) al patto siglato fra Primi Uomini e figli della foresta.. vorrei quindi sapere perché aspettare.
L'acclamazione di Re è il punto triste della puntata, gli Uomini di Ferro sono pochissimi.. Euron non lo digerisco tanto neanche nei libri ma qui è terribile, quando dice di voler andare a sedurre Daenerys mi ha quasi dato il vomito.. non so cosa ne penseranno quelli a cui piacciono lui e gli Uomini di Ferro in generale.
Yara adesso tenta di far saltare i suoi piani, meh.. inseguimento stile Pirati dei Caraibi in arrivo? Forse no, se aspetta di avere mille navi..
La parte a Meereen sto iniziando a pensare che serva solo rendermi insopportabile Tyrion (un po' come il viaggio con Penny). Ogni cosa che succede c'è lui in mezzo, lo aveva detto lui che Jorah amava Daenerys.. L'arrivo della sacerdotessa poi.. Daenerys è la sua predestinata, ma finché Tyrion non chiede il suo aiuto non pensa di fare qualcosa per lei?!
Hodor hold the door è un grosso punto di domanda.. Bloodraven sa che sta per arrivare il Re della Notte ma porta lo stesso Bran in una visione? Manco fosse importante, è Ned che parte per la Valle.. Comunque andando avanti Bran sente che deve wargarsi in Hodor e lo fa dalla visione.. si porta in salvo e inizia a bloccare la porta. Quello che non capisco è perché quello del passato subisca quelli effetti, forse l'errore è stato che Bran dal passato si colleghi con il presente nel momento in cui muore. Non so queste cose dei paradossi temporali non sono molto chiare, spero che nei libri ci venga spiegata meglio e che non se ne vedano altri perché uno dei grandi misteri si è praticamente rivelato uno sbaglio e non lo digerisco molto bene, mi aspettavo qualcosa che servisse alla storia invece mi sa molto di trollata.
Menzione a parte per Estate, se doveva proprio morire in quel modo inutile poteva almeno avvenire off-screen.
Come può essere un incidente? Gliel'ha detto bloodraven di farlo. Se non l'avesse fatto il futuro sarebbe cambiato. Wyllis non sarebbe mai diventato Hodor e quindi tutto sarebbe andato in modo diverso. La forte drammaticità della scena è proprio del fatto che non è un incidente, Bran lo fa volontariamente perchè sa che deve è l'unico modo per salvarsi.
C'è da dire che Bloodraven non è stato molto chiaro. Se ha fatto questo discorso, l'ha fatto off-screen.
Effettivamente, un paradosso è tale perché manca della logica di causa-effetto e gli eventi si ingarbugliano.
Il dialogo che ho trascritto è preso dalla puntata e giuro che ho scritto parola per parola quello che ho capito XD Perciò il dialogo non è avvenuto off screen ma on sreen :) Invito tutti a rivedere lo spezzone. Su youtube sicuramente già c'è il pezzo.
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Bloodraven lo porta nella visione perchè lui non era ancora proto quindi doveva finire l'addestramento prima di fuggire
Ma il fatto che Bran continui a stare nella visione del passato anche staccato dalle radici dell'albero diga? E' un segnale degli accresciuti poteri, cioè che d'ora in poi farà un po' come gli pare senza necessità di legami fisici con un particolare "ponte" come l'albero appunto?
Certo ,emotivamente il finale con la morte di Hodor e' molto emozionante ,nel senso che l'emozione esplode tutta insieme ,io credo ,anche per averla rivista piu' volte in DVD ,che Hardhome invece racchiuda diverse emozioni che si inseguono ed il finale con Jon che guarda il re della notte che resuscita i morti e' di fortissimo impatto (il duello Jon Estraneo e' notevole e di gran lunga superiore a Meera che ammazza ,con un giavellotto con punta a vetro di drago! un estraneo)
Infatti ,a parte che per me Hardhome e' superiore a questa 6 x 5,anche se la sesta stagione sta filando che e' una meraviglia
Piaccia o non piaccia GoT e' sempre su buoni livelli con dei picchi in ogni stagione ed il finale di questa 6 x 5 ha avuto un bel picco ci mancherebbe,ma ripeto non e' un fatto isolato.
Forse Hardhome è superiore per certi aspetti(devo rivedere quest'ultima puntata per digerire meglio il tutto) ma a livello di emozioni non c'è storia, quel finale con Hodor mi ha proprio colpito ; )
Piuttosto e ci ho pensato ieri vedendo la puntata,ma non avete l'impressione che il fuoco e' come se si allargasse per far passare gli estranei ?Stessa cosa ad Hardhome e allora mi chiedo: i draghi servono per fare piazza pulita degli zombi,ma il loro fuoco può ammazzare gli estranei?Oppure son necessarie solo le spade di acciaio di Valiria e il vetro di drago che pero' un rapporto con il fuoco prodotto dai draghi hanno?
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
A chiunque interessa vedere la scena di nuovo ecco il link su youtube
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Quando soffiano i venti freddi dell'inverno il lupo solitario muore, ma il branco sopravvive. Arriverà l'ora dei lupi (cit)
Infatti penso che il fuoco dei draghi avrà un impatto limitato, nel senso che nei libri c'è quel famoso paragrafo che annichilisce ogni casata durante l'inverno, Targ inclusi e Stark esclusi. Anche se vista la rotta della serie direi che renderanno i draghi come arma definitiva. Il che é meh, perché al momento gli Estranei si stanno rivelando troppo fragili per i miei gusti
Certo ,emotivamente il finale con la morte di Hodor e' molto emozionante ,nel senso che l'emozione esplode tutta insieme ,io credo ,anche per averla rivista piu' volte in DVD ,che Hardhome invece racchiuda diverse emozioni che si inseguono ed il finale con Jon che guarda il re della notte che resuscita i morti e' di fortissimo impatto (il duello Jon Estraneo e' notevole e di gran lunga superiore a Meera che ammazza ,con un giavellotto con punta a vetro di drago! un estraneo)
Infatti ,a parte che per me Hardhome e' superiore a questa 6 x 5,anche se la sesta stagione sta filando che e' una meraviglia
Piaccia o non piaccia GoT e' sempre su buoni livelli con dei picchi in ogni stagione ed il finale di questa 6 x 5 ha avuto un bel picco ci mancherebbe,ma ripeto non e' un fatto isolato.
Forse Hardhome è superiore per certi aspetti(devo rivedere quest'ultima puntata per digerire meglio il tutto) ma a livello di emozioni non c'è storia, quel finale con Hodor mi ha proprio colpito ; )
Piuttosto e ci ho pensato ieri vedendo la puntata,ma non avete l'impressione che il fuoco e' come se si allargasse per far passare gli estranei ?Stessa cosa ad Hardhome e allora mi chiedo: i draghi servono per fare piazza pulita degli zombi,ma il loro fuoco può ammazzare gli estranei?Oppure son necessarie solo le spade di acciaio di Valiria e il vetro di drago che pero' un rapporto con il fuoco prodotto dai draghi hanno?
Penso che il tutto nasca per una serie di coincidenze guidate da BloodRaven...Bran entra dentro Hodor del presente ma è come se Willys avvertisse la presenza di Bran e, attraverso lui, gettasse un occhio sul futuro (il nostro presente).
Willys percepisce la sua morte e ne rimane per sempre traumatizzato.
Se BloodRaven ne fosse l'artefice avrebbe anche senso il perché di questa ultima visione (grazie a questa "aggiusta" il futuro e crea le condizioni per far giungere Bran da lui incidendo sulla coscienza di Willys), se invece dipende tutto da Bran propendo più per l'incidente/paradosso.
Il vero quesito ormai è capire in che termini e quanto Bran può agire nel passato...può influenzare gli eventi? Come? Può "parlare" a tutti? O solo ad alcuni (Ned Giovane) o in base a particolari circostanze (Willys che assiste alla sua morte)?
Per quanto riguarda Estate penso che la sua morte dipenda dalle scelte successive degli sceneggiatori...nella preview si vedono alcune scene dove un metalupo sarebbe stato di troppo
Questo non lo so bisognerebbe chiederlo a D&D. Ti posso dire come potrebbe essere secondo me :) Bran sente meera nella sua visione quindi è in un certo senso sia nel presente che nel passato. Che Bran warga in Hodor nel presente ne sono sicura perchè prima Hodor è nel pallone e rimane accucciato su se stesso ripetendo Hodor, dopo che Bran lo warga nel presente lui diventa operativo. Un altra parte della mente di Bran è rimasta nel passato a wargare Wyllis rovinandogli la mente. Forse bran come Varamir 6 pelli nei libri è talmente potente che riesce a wargare più persone o animali contemporaneamente.
Wargare più persone e in tempi diversi :S sempre più incredibile. Comunque ci sta la tua versione. Io, dopo una sola visione, avevo inteso il fattaccio come un'incidente causato da un conflitto fra linee temporali, in quanto Hodor è controllato nel presente e contemporaneamente Bran è presente nel suo passato; pertanto si viene a creare un conflitto. Però come versione è un poco cervellotica e casuale ai fini della trama.
Il dialogo che ho trascritto è preso dalla puntata e giuro che ho scritto parola per parola quello che ho capito XD Perciò il dialogo non è avvenuto off screen ma on sreen :) Invito tutti a rivedere lo spezzone. Su youtube sicuramente già c'è il pezzo.
Intendevo che sarebbe stato più chiaro se gli avessero fatto dire qualcosa tipo "Bran ti ho portato in questo particolare momento del passato perché tu possa rendere Willys tardo, affinché gli eventi che ti hanno condotto qui da me si possano verificare".
Penso che il tutto nasca per una serie di coincidenze guidate da BloodRaven...Bran entra dentro Hodor del presente ma è come se Willys avvertisse la presenza di Bran e, attraverso lui, gettasse un occhio sul futuro (il nostro presente).
Willys percepisce la sua morte e ne rimane per sempre traumatizzato.
Se BloodRaven ne fosse l'artefice avrebbe anche senso il perché di questa ultima visione (grazie a questa "aggiusta" il futuro e crea le condizioni per far giungere Bran da lui incidendo sulla coscienza di Willys), se invece dipende tutto da Bran propendo più per l'incidente/paradosso.
Il vero quesito ormai è capire in che termini e quanto Bran può agire nel passato...può influenzare gli eventi? Come? Può "parlare" a tutti? O solo ad alcuni (Ned Giovane) o in base a particolari circostanze (Willys che assiste alla sua morte)?
Per quanto riguarda Estate penso che la sua morte dipenda dalle scelte successive degli sceneggiatori...nella preview si vedono alcune scene dove un metalupo sarebbe stato di troppo
Anche la tua interpretazione è plausibile, d'altronde Bloodraven ha sempre tenuto d'occhio Bran; di conseguenza potrebbe benissimo aver pianificato tutto nei minimi dettagli, perfino la preziosa presenza di Hodor ai fini delle difficili condizioni del piccolo metamorfo.
