Talisa, a prescindere che piaccia o no, non rovina la trama o la stravolge. Il focus che causa le Nozze Rosse c'è comunque.
Al contrario di altre scelte che irrimediabilmente rovinano le trame, tipo l'eccidio dei Martell.
Fino alla quarta al di là di qualche strafalcione, la trama regge, i veri sfaceli ci sono dalla quinta in poi.
@King Glice
King Glice ha scritto:Talisa, a prescindere che piaccia o no, non rovina la trama o la stravolge. Il focus che causa le Nozze Rosse c'è comunque.
Al contrario di altre scelte che irrimediabilmente rovinano le trame, tipo l'eccidio dei Martell.
Fino alla quarta al di là di qualche strafalcione, la trama regge, i veri sfaceli ci sono dalla quinta in poi.
È il primo sintomo di un problema cronico
Ovvero l'incapacità o anche la semplice superficialità di Benioff e Weiss nel capire gli eventi e i temi dei libri
Robb nei libri sposa Jayne per dovere e per proteggere l'onore della ragazza
Nella serie tv perché è un ingenuo, sciocco innamorato
E per Benioff e Weiss gli Stark maschi diventano dei sempliciotti onorevoli da mettere continuamente alla berlina
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
JonSnow1992 ha scritto:@King Glice
King Glice ha scritto:Talisa, a prescindere che piaccia o no, non rovina la trama o la stravolge. Il focus che causa le Nozze Rosse c'è comunque.
Al contrario di altre scelte che irrimediabilmente rovinano le trame, tipo l'eccidio dei Martell.
Fino alla quarta al di là di qualche strafalcione, la trama regge, i veri sfaceli ci sono dalla quinta in poi.
È il primo sintomo di un problema cronico
Ovvero l'incapacità o anche la semplice superficialità di Benioff e Weiss nel capire gli eventi e i temi dei libri
Robb nei libri sposa Jayne per dovere e per proteggere l'onore della ragazza
Nella serie tv perché è un ingenuo, sciocco innamorato
E per Benioff e Weiss gli Stark maschi diventano dei sempliciotti onorevoli da mettere continuamente alla berlina
Talisa piaccia o no, il suo compito lo fa. Gli autori volevano creare una love story tragica e scioccare gli spettatori, e ci sono riusciti all'epoca.
Poi possiamo a stare a discutere per ore delle differenze, di come nel libro era cosi, di come questo cambiamento faccia cosa ecc, ma chiaramente l'intento degli autori non era essere fedeli, ma scioccare lo spettatore
Un po' come l'esplosione del tempio. A livello televisivo è una scena che funziona, è piena d'impatto e fa salire la tensione.
Poi chiaramente a livello narrativo se l'analizziamo è chiaramente una grossa paraculata (passatemi il termine per snellire la trama e chiudere le sotto trame
La Battalgia dei Bastardi visiavmente parlando è spettacolare e scene come la la montagna di cadaveri, Jon che attende la cavalleria nemica a spada sguainata e l'arrico dei cavalieri della Valle sono visivamente spettacolari.
Poi ovvio che se andiamo ad analizzare le cose nel dettaglio possiamo a stare per ora a discuter di come la tattica X sia stata sbagliata, che è irrealistico che si credino cosi tanti cadaveril che non ha senso che l'esercito non si stato visto ecc, ma chiaramente l'intento non era creare una battalgia realistica, ma stupire lo spettatore.
Il problema è diventato quando la sceneggitura è peggiorata cosi tanto che nemmeno stupire lo spettatore a livello visivo bastava.
King Glice ha scritto:JonSnow1992 ha scritto:@King Glice
King Glice ha scritto:Talisa, a prescindere che piaccia o no, non rovina la trama o la stravolge. Il focus che causa le Nozze Rosse c'è comunque.
Al contrario di altre scelte che irrimediabilmente rovinano le trame, tipo l'eccidio dei Martell.
Fino alla quarta al di là di qualche strafalcione, la trama regge, i veri sfaceli ci sono dalla quinta in poi.
È il primo sintomo di un problema cronico
Ovvero l'incapacità o anche la semplice superficialità di Benioff e Weiss nel capire gli eventi e i temi dei libri
Robb nei libri sposa Jayne per dovere e per proteggere l'onore della ragazza
Nella serie tv perché è un ingenuo, sciocco innamorato
E per Benioff e Weiss gli Stark maschi diventano dei sempliciotti onorevoli da mettere continuamente alla berlina
Talisa piaccia o no, il suo compito lo fa. Gli autori volevano creare una love story tragica e scioccare gli spettatori, e ci sono riusciti all'epoca.
Poi possiamo a stare a discutere per ore delle differenze, di come nel libro era cosi, di come questo cambiamento faccia cosa ecc, ma chiaramente l'intento degli autori non era essere fedeli, ma scioccare lo spettatore
Un po' come l'esplosione del tempio. A livello televisivo è una scena che funziona, è piena d'impatto e fa salire la tensione.
Poi chiaramente a livello narrativo se l'analizziamo è chiaramente una grossa paraculata (passatemi il termine per snellire la trama e chiudere le sotto trame
La Battalgia dei Bastardi visiavmente parlando è spettacolare e scene come la la montagna di cadaveri, Jon che attende la cavalleria nemica a spada sguainata e l'arrico dei cavalieri della Valle sono visivamente spettacolari.
Poi ovvio che se andiamo ad analizzare le cose nel dettaglio possiamo a stare per ora a discuter di come la tattica X sia stata sbagliata, che è irrealistico che si credino cosi tanti cadaveril che non ha senso che l'esercito non si stato visto ecc, ma chiaramente l'intento non era creare una battalgia realistica, ma stupire lo spettatore.
Il problema è diventato quando la sceneggitura è peggiorata cosi tanto che nemmeno stupire lo spettatore a livello visivo bastava.
Shock value e subvert expectations sono dei sintomi della scrittura mediocre di Benioff e Weiss e la conseguenza diretta dell'abbandono precoce del materiale cartaceo
Riguardo a Jon e alla Battaglia dei Bastardi meglio che taccio
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
Modifiche e stravolgimenti allo scopo di rendere un prodotto più vendibile e adatto ai gusti del grande pubblico ci sono e ci saranno sempre, inutile pensare il contrario.
Fintanto che la trama comunque regge, pocco anche accettare una roba alla Talisa.
io ricordo sempre che una citta descritta come contentente 200 mila schiavi come yunkai(quindi con almeno 500-600 mila abitanti presumo)viene presa perche da una porticina entrano verme grigio, daario e jorah...
ma era la terza stagione, in pieno "arco letterario", e certe cose non venivano nemmeno considerate quasi, criticate proprio mai...
la sesta per me rimane una delle piu belle per esempio, ma essendo post "arco letterario" ogni cosa divergente o anche abbastanza inventata era fatta a pezzi quasi a prescindere...
molti dei difetti dell'ottava nascono da un calo nei dialoghi e da quei 5-6 episodi in meno nelle ultime due stagioni che hanno velocizzato e reso troppo frettoloso l'arrivo dei WW, che dovevano scendere almeno al tridente se non addirittura finirla in quel di approdo, reso inutile bran che avrebbe dovuto prendere possesso di qualche drago o personaggio e la rivelazione su jon e la follia di daenerys come conseguenza di tutto hanno perso di valore uno e sembrata forzata l'altra, il finale di per se non mi ha sorpreso troppo, non mi aspettavo cosi tante cose "diverse"(e secondo me invece dopo la serie qualcuno avra pensato anche a modificare quello), ma esserci o meno i libri troppo spesso è stata una discriminante nel giudizio positivo o negativo sin dalle prime stagioni...
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
the neck ha scritto:io ricordo sempre che una citta descritta come contentente 200 mila schiavi come yunkai(quindi con almeno 500-600 mila abitanti presumo)viene presa perche da una porticina entrano verme grigio, daario e jorah...
ma era la terza stagione, in pieno "arco letterario", e certe cose non venivano nemmeno considerate quasi, criticate proprio mai...
Nella serie, nel libro c'è una vera e propria battalgia in seguito alla quale Yunkai si arrende.
Penso che non si una cosa criticta perchè agli spettatori delle vicende di Dany ad Essos gliene sempre fregato poco in generale.
D&D hanno gestito malissimo tutte le sottotrame che routano intorno al Continente Orientale tagliando e semplificando al massimo.
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
La prima stagione era andats bene, ma erano gli inizi, sbagliare è difficile.
Le prime crepe ci sono stte nella seocnda stagione, ma il cambio di trama con la cospirazione di Xaro non mi è dispiaciuto, ha dato un po' di brio alle vicende di Dany Qarth che nel libro sono abbastanza statiche, purtroppo si è persa la scena alla Casa degli Eterni.
Terza e quarta stagione soffrono un po' della divisione della trama che hanno portato alcune trme ad allungarsi come la sotto trama di Jorah traditore.
Quinta va beh, le vicdende di Dany a Mereen sono atroci pure nei libri, er difficile fare peggio o meglio.
La quinta stagione avrebbe dovuto essere quella che preparava l'avvento di una Dany più oscura, ma D&D non sanno fare approfondimento psicologico dei personaggi. Anzi, spesso e volentieri non hanno capito un tubo dei personaggi di ASOIAF, rendendoli nella serie l'opposto di ciò che sono nei libri.
The time between the notes relates the colour to scenes,
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems,
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time lost social temperance rules above
Then according to the man who showed his outstretched arm to space,
He turned around and pointed revealing all the human race,
I shook my head and smiled a whisper knowing all about the place
Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
King Glice ha scritto:the neck ha scritto:io ricordo sempre che una citta descritta come contentente 200 mila schiavi come yunkai(quindi con almeno 500-600 mila abitanti presumo)viene presa perche da una porticina entrano verme grigio, daario e jorah...
ma era la terza stagione, in pieno "arco letterario", e certe cose non venivano nemmeno considerate quasi, criticate proprio mai...
Nella serie, nel libro c'è una vera e propria battalgia in seguito alla quale Yunkai si arrende.
Penso che non si una cosa criticta perchè agli spettatori delle vicende di Dany ad Essos gliene sempre fregato poco in generale.
lo so, mi riferivo proprio anche al fatto che alcune differenze rispetto ai libri erano evidenziate molto di meno(nel bene o nel male)quando comunque le linee guida erano "tracciate" ancora dal materiale cartaceo...
cosi come invece alcuni cambiamenti della serie anche disponendo dei libri spesso sono stati azzeccati o non sono stati giudicati come meritavano, arya con tywin per esempio è stata una mossa intelligente rispetto ai libri...
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
Jacaerys Velaryon ha scritto:La quinta stagione avrebbe dovuto essere quella che preparava l'avvento di una Dany più oscura, ma D&D non sanno fare approfondimento psicologico dei personaggi. Anzi, spesso e volentieri non hanno capito un tubo dei personaggi di ASOIAF, rendendoli nella serie l'opposto di ciò che sono nei libri.
Hanno rovinato e calpestato tutti i miei POV preferiti di Asoiaf
Tra l'altro nonostante a loro non fregasse nulla o quasi dell'elemento fantasy, hanno gestito anche con i piedi gli intrighi di corte, il machiavellismo di alcune pedine, il gioco del trono che erano gli elementi sulla carta che gli premevano di più
Ma era abbastanza scontato quando azzeri buona parte delle casate dei 7 Regni e i 7 Regni stessi
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
Hanno distrutto il secondo atto (5 e 6 stagione) , pensate a 7 e 8 stagione con i personaggi giusti , sempre rischiando di rovinare tutto , ma comunque immaginate la carne al fuoco
Difficile immaginare quando non abbiamo basi
@Jacaerys Velaryon
E sono d'accordo, ma purtroppo è l'unica cosa che abbiamo. Non sappiamo e non sapremo mai come Martin avrebbe voluto che le cose andassero
Con i Griff la situazione sarebbe stata diversa ? Forse si, forse no, basandoci solo su ADWD non possiamo dirlo purtroppo.
@Dino Sauro
Il percorso devi avelro chiaro pero.
Ed è chiaro che Martin non ce l'abbia per nulla, altrimenti avrebbe finito da tempo di scrivere i libri non credi ?
E lo stesso Maerin ha smepre detto che i dettagli tipo "nel libro quanti figlia ha tizio X" sono abbastanza irrilevanti, parole sue eh
Sta cosa del vero lettore se mi permetti è ridicola. Un vero lettore è uno che deve difendere ogni scelta dell'autore ?
Io penso che Martin abbia sbagliato a creare cosi tante sotto trame, sono un falso lettore ? nche considernado che prorpiro queste soto otrma l'hanno condannato
Cambia veramente nell'economia della storia chi si spos Sansa ? Forse si, forse no, non possiamo dirlo
Conta che Cersei rimanga regina ? Non possiamo dirlo, non abbiamo idea di come si evoveranno le cose. Può anche darsi, nek caso remoto che WOW esca, che Griff il giovane muoia nel primo capitolo
E quindi come la mettiamo ?
JonSnow1992 ha scritto:Jacaerys Velaryon ha scritto:La quinta stagione avrebbe dovuto essere quella che preparava l'avvento di una Dany più oscura, ma D&D non sanno fare approfondimento psicologico dei personaggi. Anzi, spesso e volentieri non hanno capito un tubo dei personaggi di ASOIAF, rendendoli nella serie l'opposto di ciò che sono nei libri.
Hanno rovinato e calpestato tutti i miei POV preferiti di Asoiaf
Tra l'altro nonostante a loro non fregasse nulla o quasi dell'elemento fantasy, hanno gestito anche con i piedi gli intrighi di corte, il machiavellismo di alcune pedine, il gioco del trono che erano gli elementi sulla carta che gli premevano di più
Ma era abbastanza scontato quando azzeri buona parte delle casate dei 7 Regni e i 7 Regni stessi
Come detto, hanno seguito il perocrso di Martin al contrario
Invece di complicare ancora di più la trama con nuovi personaggi e sotto trame, anno preferito semplificare il tutto.
E' stata una scelta sbaglaita ? Col senno di poi si, ma non avendo materiale finale non è che potevano fare di più
E no, prima cge qualcuno lo scrivi, appunti e consulenza di Martin non è materiale.
Anche perchè è un attimo che lo zione si offende e manda tutti a quel paese.
