Un riflessione sul termine “legge” usato secondo me in maniera impropria. Forse confuso con il proprio personale senso di giustizia.

Nel momento in cui si ribellano al Re riconosciuto e incoronato non attraverso il giudizio di un tribunale ma con un esercito, pur avendo tutte le ragioni del mondo, Stannis e Renly legalmente si trovano sullo stesso piano. Sono due fuorilegge.

Entrambi vantano dei diritti più o meno validi (Stannis: sangue, Renly: Acclamazione?) ma, se gli stessi non sono fatti valere con le modalità previste dalla legge, non sono “legalmente” riconosciuti.

Quindi di fatto, anche semplicemente facendosi chiamare re, costituiscono ognun per se le proprie leggi.

Brienne che segue Renly lo riconosce come re, lo considera nel giusto, segue le sue regole, e considera gli altri dei traditori. Non è diversa da Davos che fa altrettanto con Stannis.

Nel mondo e per le regole che Brienne ha scelto di seguire uccidere Stannis è giustizia. E non mi sembra che il Davos della serie tv ne rimanga inorridito. Giustamente penso io.

E se così non fosse, cioè se Brienne fosse semplicemente un’assassina, sarebbe in buona compagnia:

Ned, Robert, Stannis, Jon, Daenerys (praticamente tutti) …. Hanno tutti ucciso qualcuno per una propria visione del mondo, e secondo le loro regole arbitrarie, spesso contro la legge in vigore in quel regno al momento.

Poi c’è il bene, l’etica, l’onore … ma sono un altro tipo di discorso che nulla ha a che vedere, a mio avviso, con la legge.

 

Non sono d'accordo, le leggi del regno esistono eccome, il problema è l'interpretazione.

Per chi pensa che i figli di Cersei siano legittimi, Stannis e Renly sono traditori; per chi non lo pensa, il re è Stannis; per chi invece è convinto che Robert non fosse altro che un usurpatore, il trono spetta a Daenerys. L'unica posizione indifendibile sotto ogni aspetto è quella di Renly (che infatti nei libri lo riconosce tranquillamente), il quale comunque stiano le cose non può essere definito "legittimo sovrano".

 

In ogni caso Brienne è un'assassina perché non ha alcuna autorità per giustiziare Stannis, indipendentemente da chi sia il re. Non mi pare che Renly l'avesse mai investita del ruolo di giudice, giuria e boia.

 

Non potevi essere più esaustivo.

Per il resto sono d'accordo con il taglio di quella scena. Sarebbe stata un'umanizzazione banale, troppo diretta e poco significativa. Il pentimento di Stannis è presente nei libri con ben altra risonanza e qualità.

In cerca di teorie su TWOW, mi sono imbattuto per sbaglio in questo video. I commenti sotto praticamente rispecchiano quanto ci siamo detti, tanto da farmi pensare che i confratelli che hanno commentato questo topic hanno creato multipli canali Youtube per rimarcare sulle pessime scelte narrative di D&D.

Non voglio riportare in vita i fantasmi eh, volevo solo far vedere che certe reazioni sono comuni in tutto il mondo.

Se posso esprimere anche il mio parere, questi mi sembrano tutti giudizi basati su un moralismo contemporaneo che in nessun medioevo ha mai avuto corso. Brienne aveva giurato lealtà a Renly, Stannis ha ucciso Renly e lei uccide Stannis. Dal suo punto di vista ha fatto una cosa perfettamente logica, che avrebbe presumibilmente fatto in qualsiasi momento ne avesse avuto l'occasione. Non vedo cosa non torni, per la mentalità di un'epoca in cui i pretendenti scomodi venivano spesso tolti di mezzo nei modi più efferati.

A me l'unica cosa che fa specie dell'episodio è l'assurdità del fatto che Brienne guardacaso si trovi a passare proprio di lì in quel momento 

Ma i giudizi negativi non sono tanto basati su quanto fatto da Brienne (anche su quello eh, ma non solo), ma piuttosto sul percorso illogico seguito dal personaggio di Stannis durante la stagione 5. Senza considerare che quasi sicuramente il risultato della battaglia di Grande Inverno sarà totalmente diverso.

Ma ribadisco che per motivi di sceneggiatura gli showrunners poi hanno accorpato i personaggi di Jon e Stannis.

Se lo sono tolto dai piedi in modo brutale in tutti i sensi ma ripeto che Dillane è stato bravissimo ad evidenziare la follia di Stannis rendendolo una figura da tragedia greca o  shakespeariana (Riccardo III)

Anche qui quello che mostrano è il loro Stannis ,un uomo tutto di un pezzo,che nella vita non aveva avuto gioie ed era amato solo dal maestro della sua casa.

Peraltro essi ci mostrano chiaramente quanto fosse un ottimo comandante ,quanto desiderasse avere un figlio come Jon ,con la dirittura morale di Jon,come avesse uno spirito ironico e quanto amasse la figlia che sacrifica per un bene superiore ma pur sempre convinto da Melisandre .E a proposito della donna rossa lui è sempre complice dei suoi misfatti perché di fatto acconsente e questo vale per l’omicidio tramite magia del sangue di Renly e per il rogo di Sheereen.

Del resto la stessa Melisandre nel duro confronto con Davos a GI dopo la vittoria nella battaglia dei bastardi lo afferma a chiare lettere che anche Stannis era responsabile dato che aveva acconsentito (come era disposto a far morire il nipote Gendry perché tramite il suo sangue -o forse il suo rogo- morissero i re rivali ).

Stannis anche in GoT credeva di fare la cosa giusta , il suo dovere di re legittimo ,era corso in aiuto dei GdN Etc ,certi messaggi voglio dire su di lui sono passati .

Poi ovviamente Martin è rimasto male a vedere che gli hanno ucciso in quel modo il vincitore della battaglia di GI ma oserei dire che la colpa è anche sua che si è letteralmente inchiodato nel racconto della storia ed è possibile che tale storia NON leggeremo.O no?

Iceandfire : io non credo abbiano accorpato Jon e Stannis , al massimo hanno dato a Jon alcune armate che nei libri sono con Stannis , piuttosto credo che abbiano sostituito Stannis , e il suo piano , con Sansa e Ditocorto , in quanto non credo che la valle andrà a Nord , comunque non in tempo per intervenire nellE battagliE

- Battaglia del villaggio dei pescatori

- Battaglia dei Bastardi

Ma la Battaglia dei Bastardi non avverrà in TWOW, di questo sono sicuro. Quello che avverrà, se Stannis vince la battaglia del villaggio dei pescatori, sarà la successiva cattura di Grande Inverno.

Comunque è inutile arrovellarcisi contro, D&D hanno fatto casino.

2 hours fa, Loki di Asgard dice:

Iceandfire : io non credo abbiano accorpato Jon e Stannis , al massimo hanno dato a Jon alcune armate che nei libri sono con Stannis , piuttosto credo che abbiano sostituito Stannis , e il suo piano , con Sansa e Ditocorto , in quanto non credo che la valle andrà a Nord , comunque non in tempo per intervenire nellE battagliE

 

- Battaglia del villaggio dei pescatori

 

- Battaglia dei Bastardi

 

 

Beh io parlavo in generale e alludevo al fatto che Jon nella serie comanda l’attacco a GI e che questo escamotage sia servito a segare del tutto il personaggio di Stannis 

Iceandfire:  io intendevo specificatamente 

Euron gioiagrigia: io intendo che saranno due , il come ed il perché credo sia meglio spiegarlo in un thread apposito nella sezione con il livello spoiler assoluto 

Ho già scritto un papello gigantesco ,lo posto domattina 

EDIT : fatto , il Thread si chiama : TWOW : Lettere e Battaglie al Nord

Il 27/4/2016 at 15:47, TwinkleLittleStar dice:

Un'altra cosa che non ho mai capito circa la morte di Stannis: dove gli è arrivato il fendente di Brienne? Su alcuni siti ho letto che lo avrebbe "decapitato", ma la posizione di Stannis e il movimento di Brienne non sono molto coerenti con questa teoria: Brienne dovrebbe colpire dall'alto verso il basso con un movimento rotatorio (da destra a sinistra), mentre si vede soltanto un fendente dall'alto verso il basso che potrebbe finire : 1. sul terreno 2. sulla gamba 3. sul piede di Brienne stessa . Ora, io non me ne intendo molto, qualcuno ha notato la stessa cosa?

Ho rivisto poco fa la scena e, senza aver mai letto questa teoria, ho pensato la stessa cosa. Per decapitarlo, nella posizione in cui era, avrebbe dovuto colpire dal basso verso l'alto.

E poi perché non avrebbero dovuto farci vedere la testa di stannis che cade a terra come in tante decapitazioni? Hanno perso tutto ad un tratto il gusto del macabro?

Scena scritta indecentemente e girata coi piedi. Fortuna che prima o poi uscirà TWOW e Stannis avrà giustizia.

La verità è che D&D odiavano così tanto Stannis da non avergli voluto nemmeno concedere l'onore di una morte on screen 

14 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

Scena scritta indecentemente e girata coi piedi. Fortuna che prima o poi uscirà TWOW e Stannis avrà giustizia.

Secondo me avrai una brutta sorpresa.

Staremo a vedere. Un conto è la versione semplificata e incoerente della serie tv, un conto è la versione coesa e costruita (pur con i suoi limiti, sia chiaro) della saga cartacea.

Quella è una speranza condivisa... cioè dai almeno prima di fare i 50 vorrei vedere Stannis e Ditocorto morti...