Sarà che da buon lealista Targaryen i Baratheon (solo Robert e Stannis) non li sopporto ma @Corvina non hai pensato che magari vedi Stannis più moralmente integro e onorevole di quello che è? :)

Io quegli aggettivi li userei per Ned, per Stannis userei tenace, ottuso e incoerente.

ADWD è stato l'anello debole di ASOIAF, così come lo è la quinta stagione per GOT. Sono sicuro che con la sesta stagione si riprenderà, grazie anche alle storyline di Euron e Victarion.

La serie si chiama Game of Thrones, perché è centrata sul gioco del trono appunto, non sulla canzone/profezia del ghiaccio e del fuoco. Infatti non viene nemmeno citata nella serie. Inoltre nella serie non vengono quasi mai citati eventi accaduti nel passato, a differenza dei libri.

Comunque ripeto, io ho sempre visto Show-Stannis come un personaggio molto turbato, indeciso, cupo... che è in continua lotta fra il suo vero essere e quello che gli dicono le visioni di Melisandre. Il discorso della 5x04 è sincero, quello è il vero Stannis: il padre premuroso e che ha salvato la figlia dal morbo grigio. Il sacrificio compiuto in questa puntata gli è SICURAMENTE stato suggerito, o perfino "imposto" grazie a qualche magia, da Melisandre. Non mi sembra molto incoerente.

Sarà che da buon lealista Targaryen i Baratheon (solo Robert e Stannis) non li sopporto ma @Corvina non hai pensato che magari vedi Stannis più moralmente integro e onorevole di quello che è? :)

Io quegli aggettivi li userei per Ned, per Stannis userei tenace, ottuso e incoerente.

 

Quello della serie o quelli dei libri?

E comunque da ciò che ho capito, da lealista Targaryen come sei non riusciresti mai ad ammettere i pregi dei loro nemici giurati (ma è anche questo il bello, anche io non spenderó mai una buona parola sui Targ) ;)

Io sono lealista Targaryen e adoro Stannis.

Comunque la bellezza di Stannis, per me, è sempre stata rappresentata dal fatto che è un personaggio con due poli, da un lato è quasi patetico, è sempre stato sfortunato e messo in ombra da altri, è chiuso, a tratti ottuso e perfino vigliacco (si comporta in merito ai sotterfugi di Melisandre come se dicesse "sìsì fai quello che ti pare, basta che io non veda e non sappia nulla") dall'altro lato, si è sempre dimostrato nei momenti di crisi, risoluto e valoroso ed un ottimo guerriero, è capace di mostrarsi umano e non è anaffettivo, per quanto freddo e trovo che anche quello della serie, per quanto abbiano calcato più su certi tratti rispetto che su altri, abbia sempre rappresentato questa sua dualità.

Stannis è una persona che fondamentalmente non ha avuto quasi niente, non ha avuto grande gloria fino ad ora poichè è stato sempre messo in ombra, da altri, proprio per il suo carattere schivo, non ha avuto un erede maschio, ha una moglie che non ama, ha solo due cose adesso: Melisandre che l'ha sempre fomentato convincendolo di essere il "prescelto", cosa a cui lui si è attaccato in modo morboso proprio perchè l'ha vista come unica possibilità di essere veramente qualcuno e che l'ha spinto a prendere decisioni spesso deprecabili, per la paura di perdere quel poco che ha pensato di avere, e poi ha (aveva) Shireen, che è forse l'unica creatura a cui abbia voluto bene, perchè era l'unica che lo vedeva come una persona importante e che come spesso capita nel rapporto figlia-padre, lo venerava. (A tratti mi ricorda Walter White di Breaking Bad) Per questo secondo me psicologicamente questa scelta di fargli bruciare Shireen, in questo modo è assolutamente folle.

Non dimentichiamoci che lui è lo stesso che ha fatto arrivare specialisti da tutto il mondo per curarla, per lei si è mostrato disperato e ha calato il muro di freddezza e apparente anaffettività che lo ha sempre contraddistinto.

Sì, ha ucciso il fratello, che lo derideva e che era un traditore ma comunque non prima di avergli dato la possibilità di redimersi, questo non giustifica il fatto che poi abbia ucciso, in quel modo atroce, davanti a tutti la sua unica figlia.

Anche Ned ha decapitato un GDN perchè considerato disertore, senza neanche farlo parlare, ma mica per questo, sarebbe stato giustificato se avesse ucciso i suoi figli.

Stannis, lo Stannis che abbiamo anche conosciuto nella serie, non avrebbe mai accettato una cosa del genere, comunque non a questo punto, in cui i giochi sono ancora in corso e non v'è certezza, dando retta poi a una persona che fino a ora si è dimostrata per lo più una ciarlatana: non scordiamoci le tre sanguisughe: Balon è ancora vivo! Alla luce di questo, avrebbe potuto piuttosto far praticare il rito delle sanguisughe su Shireen, visto che con Gendry ne son morti due, addirittura due Re, usando lo stesso metodo con la povera Shireen, tecnicamente ci avrebbe potuto fare una strage! Ma invece si è arreso così, lui, quello che è campato un mese mangiando la colla dei libri? No, mi spiace non lo accetto. E se non ne vogliamo fare un discorso morale/psicologico, ma soltanto materiale/logistico, è stata comunque una stupidaggine perchè con questo gesto assurdo si è potenzialmente perso qualunque alleato, chi aiuta un re che brucia sua figlia, quasi alla stregua di Aerys? E sopratutto ora non ha più nessun erede e sappiamo che in quel mondo, per il gioco del trono, gli eredi valgono un'altissima percentuale.

p.s. comunque non capisco come funziona questo morbo grigio....se Shireen l'ha preso da una bambola di pezza, ora che Jorah Friendzone ha toccato la mia Khaleesi dovrebbe averlo preso anche lei al 100% no?

p.p.s il resto della puntata non lo commento perchè l'ho odiata quasi tutta, si salva solo la parte di Braavos e a Drogon fatto con paint non ci voglio più nemmeno pensare.

 

 

Quello della serie o quelli dei libri?

E comunque da ciò che ho capito, da lealista Targaryen come sei non riusciresti mai ad ammettere i pregi dei loro nemici giurati (ma è anche questo il bello, anche io non spenderó mai una buona parola sui Targ) ;)

Quello dei libri, la serie non la seguo benissimo e la trovo povera nella caratterizzazione dei personaggi.

No io i pregi di Stannis glieli riconosco ma solo quelli effettivi, narrativamente lo trovo un bel personaggio ma non faccio il tifo per lui. I suoi pregi per me sono la determinazione e il suo voler essere una persona giusta ma purtroppo molte volte queste due cose non possono andare di pari passo e mi da fastidio continui a credersi una persona giusta quando fa cose riprovevoli o la giustizia la applica a suo piacimento e convenienza. Altra cosa che non mi piace è che essendo un uomo vissuto commetta errori banali che già da un ragazzino non accetterei.

 

cut

 

Concordo in pieno su Stannis! Non ho da aggiungere altro, davvero.

Per quanto riguarda il morbo grigio, ho letto in giro che nella serie il contagio probabilmente avviene toccando la parte malata e lui le offre la mano non malata. Proprio il fatto che si siano concentrati sul particolare della mano però mi fa pensare...boh! Mi sembra strano però che Dany contragga il morbo grigio...che senso avrebbe?

 

Grazie :) comunque allora come fa Shireen a prenderlo dalla bambola? Anche Stannis per dargliela l'ha toccata e anche il venditore, eppure non si parla di contagio. boh!

Secondo me il problema di quest'episodio non è tanto la scena in sé che ha messo chiaramente in luce quanto siano incapaci nella scrittura. Al massimo per me ed altri è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso e la prossima stagione col cavolo che la guardiamo, ma sarebbe bello che al posto di lasciare messaggi assurdi come "quando Martin ce lo ha detto siam rimasti sconvolti..." ci ragionassero un po' di più.

Ora io non lo so cosa Martin può aver detto loro, che Shireen morirà a breve per mano di Melisandre o che morirà per Stannis in un contesto DIVERSO visto che questo è impossibile, essendo Stannis in marcia da solo per Grande Inverno (a meno che non gli venga l'illuminazione divina di andare a riprendersi la figlia e metterla al rogo.... Credetemi che ho letto persino quest'opzione XD).

Ma certamente leggere commenti da parte dei due sceneggiatori che definiscono Stannis AMBIZIOSO e non solo, ci aggiungono persino che la prima scena che abbiamo di Stannis nella spiaggia è che sta bruciando delle persone "innocenti", mi ha fatto comprendere che il problema sta a fondo.

Ora io non dico che debbano piacergli tutti i personaggi ma visto che hanno tirato su tutta la baracca un minimo di dovere nei confronti dei fan ce l'hanno, per lo meno un'attenta analisi e lettura.

Oppure se vogliono presentare Stannis come l'uomo che per prendersi una sedia di ferro fa fuori la sua unica erede perché ha paura di Chuck Norris e due centimetri di neve, almeno si prendessero la responsabilità di dire che questo è un loro pensiero e questa è una loro decisione.

Anche perché c'è davvero gente convinta che Stannis per una sedia di Ferro farebbe fuori la sua unica erede (ed già è un controsenso, dopo che muore che si fa? Si ricomincia la guerra da capo ). Altro conto è se la fa fuori perché convinto di avere il dovere di salvare il mondo dagli Estranei (non lo perdonerei lo stesso ma son sempre stata convinta che Stannis si sarebbe trovato di fronte a questo bivio: il dovere o l'amore).

Grazie :) comunque allora come fa Shireen a prenderlo dalla bambola? Anche Stannis per dargliela l'ha toccata e anche il venditore, eppure non si parla di contagio. boh!

 

Infatti... è nella serie che dicono della bambola, quindi se poi sosterranno che ci si ammala solo toccando la parte infetta allora avremo una gigantesca incongruenza

 

 

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Concordo in pieno su Stannis! Non ho da aggiungere altro, davvero.

Per quanto riguarda il morbo grigio, ho letto in giro che nella serie il contagio probabilmente avviene toccando la parte malata e lui le offre la mano non malata. Proprio il fatto che si siano concentrati sul particolare della mano però mi fa pensare...boh! Mi sembra strano però che Dany contragga il morbo grigio...che senso avrebbe?

 

 

Grazie :) comunque allora come fa Shireen a prenderlo dalla bambola? Anche Stannis per dargliela l'ha toccata e anche il venditore, eppure non si parla di contagio. boh!

 

Forse qualcuno saprà darti una risposta migliore della mia, ma per quanto ne so io, abbiamo ancora poche informazioni sulla diffusione della malattia. In effetti Shireen sembra essere stata l'unica a contrarre la malattia a Roccia del Drago (sempre fortunella, povera stellina), però in altri casi si parla di vere e proprie epidemie (è il casto di Pentos, mi pare). SPOILER ADWD

Insomma, il meccanismo col quale si diffonde l'epidemia rimane ancora un po' oscuro per ora. E infatti nella serie si evita di entrare troppo nel dettaglio, facendo vedere semplicemente che Tyrion non viene contagiato perchè di fatto non entra in contatto fisico con gli uomini di pietra.

edit: comunque specifico che D&D ancora non hanno confermato nulla...quindi quella del contatto con la parte infetta potrebbe essere solo una delle ipotesi possibili. Per ora sembra la più plausibile...anche se in effetti ci sarebbe una bella incongruenza

Il morbo grigio, anche se ha un'aura "magica", dal punto di vista el contagio credo si comporti come una normale malattia infettiva... Un po' come la lebbra. Ci sono soggetti più predisposti e altri meno, e immagino contino una serie di fattori (alimentazione, salute, presenza di ferite ecc). Il contatto prolungato di Shireen con la bambola potrebbe essere stato determinante; mentre Jorah è stato toccato direttamente da un "malato grave" probabilmente con una carica infettiva molto maggiore.

Per quanto riguarda Jorah, la parte infetta credo la tenga sempre bendata, limitando le sue probabilità di contagiare altre persone.

Per quanto riguarda Dani, anche nei libri sembra essere immune alle malattie, o almeno avere un sistema immunitario molto più forte di un normale essere umano. Ci sono scene in cui cavalca immezzo agli appestati della pale mare e non si prende nulla.

Il dubbio che mi rimane è su Jorah, insomma se si rende conto della contagiosità del morbo grigio dovrebbe stare molto più sulle sue Va de retro dalla khaleesi untore!

Premesso che comunque, nonostante i molti difetti a me GOT piace moltissimo, e premesso che non sono una fan di Martin, malgrado abbia letto i libri di ASOIAF, il problema del calo evidente di qualità di GOT, dalla prima alla quinta stagione è innegabile. Ma questo è un problema che si riscontra in moltissime serie TV che superano le 3 o 4 stagioni. Quasi tutte partono bene e nel coros del tempo iniziano a zoppicare fino ad arrivare, in certi casi ad essere inguardabili. Io sono una vera e propria appassionata di serie TV, ne seguo moltissime e questo calo di qualità è quasi sistematico. Fin'ora l'unica serie che ho visto che non è mai calata di qualità, anzi direi che non ha mai presentato una solo sbavatura né una contraddizione, è Breaking Bad, che per me è e resterà forse per lungo tempo un capolavoro assoluto.

Evito di andare OT e torno a GOT. Per quanto mi riguarda anche se D&D fossero rimasti pedissequamente fedeli ai libri, il calo di qualità ci sarebbe stato ugualmente, per il semplice fatto che, almeno per me, vi è stato proprio un calo di qualità nella scrittura degli ultimi libri, a parer mio indigeribili! Ho fatto proprio fatica a finirli. Sono andata avanti, benchè abbia saltato moltissimi capitoli che non riuscivo proprio a sopportare per la lentezza della trama, solo perchè dopo che ti leggi centinaia e centinaia di pagine di non senso e in alcuni casi, di vuoto assoluto, ti chiedi "ma dove vuole andare a parare Martin?". Il 5° libro non sono nemmeno riuscita finirlo! L'ho abbandonato dopo pochi capitoli.

Naturalmente la risposta non l'ho avuta perchè la saga è ben lungi dall'essere conclusa. Non ne vedrò la fine perchè di certo non leggerò gli ultimi due libri se e quando saranno pubblicati. Sono riuscita a leggere i primi libri (che nemmeno ho comprato ma ho preso in prestito) solo perchè li ho letti tutti di seguito, per la prima volta dopo aver visto 4 stagioni di GOT, . Mai avrei avuto la pazienza di aspettare...quanto? 20 anni in totale? Cioè praticamente più della metà della mia vita!

Complimenti a chi di voi ha avuto la pazienza di attendere tutto questo tempo.

Quindi si è capito che a me libri non sono piaciuti gran chè, magari i primi due si...il terzo già un po' meno, il 4° assolutamente scarso il 5° come già detto non ho avuto la forza di finirlo!

Riguardo alla mia considerazione "se non piace basta non guardarlo" ...non so... mi sembra talmente ovvia! Sono strana io che evito, laddove possibile, di sorbirmi qualcosa che non mi piace? Se poi lo scopo è guardare qualcosa che non piace per il gusto di criticare ...ok allora il discorso è diverso. :-)

cut

ti parlo solo per me. io dalla prossima non la guarderò più e bada bene, non per le differenze dei libri, che avevo messo in conto da subito, ma proprio per il calo di qualità perchè ci sono delle dinamiche e delle soluzioni che ho trovato semplicemente assurde, a vederla mi sento presa in giro come spettatore e non mi suscita più niente quindi la lascerò perdere, in ogni caso è normalissimo che un'amante dei libri voglia poi guardare la serie, perchè è tratta da una cosa che appunto ama e l'appassiona, è come vedere "nella realtà" o comunque "di ciccia" cose su cui hai fantasticato e immaginato tanto ed è anche normale che uno si risenta se vede che cose che ha amato tanto vengono (secondo lui) magari mortificate sullo schermo. Ci sono mille motivi per cui uno possa volerla continuare a vedere, pur non piacendogli più, io per esempio amavo Lost, le ultime due stagioni le ho trovate fuffa, ma ho continuato a vederle solo per sapere come andava a finire e ogni caso potrei rigirarti il discorso e dirti "se non ti piace leggere le critiche, non leggerle" ;)

comunque stiamo andando off topic, questo tipo di quesito che può essere anche interessante, è meglio se lo poni nella sezione generale della serie, questo topic è solo per la puntata 5x09.

Sì da bravi, spostatevi nel topic più generico prima di prolungare un altro OT qua soprattutto perché la questione è molto interessante. Aldebaran sono certo che in molti ti vorranno porre diverse domande. ;)

Buona continuazione.

Insomma, il meccanismo col quale si diffonde l'epidemia rimane ancora un po' oscuro per ora. E infatti nella serie si evita di entrare troppo nel dettaglio, facendo vedere semplicemente che Tyrion non viene contagiato perchè di fatto non entra in contatto fisico con gli uomini di pietra.

 

Ma non fanno vedere che un malato lo stava tirando sott'acqua? Mi ricordo male?

Comunque non lo sanno neanche Dumb & Dumber come si trasmette la malattia, o meglio, credo non si siano neanche posti il problema: Jorah si ammala perché sì, gli altri non si ammalano perché no.

Ormai l'andazzo della serie è quello, sempre più cose succedono solo per esigenze di trama, varrà anche per la greyscale.