E con quelli che si potevan mettere all'inizio. Baratheon, Stark, Arryn. 3 regni su 7

a dire la verità 4, Arryn, Baratheon, Stark e Tully. E i baratheon sul tridente non c'erano, erano divisi inizialmente e poi sono stati spazzati via ad Ashford dai Tyrell e Robert era riuscito ad arrivare sul tridente ferito con pochi uomini.

E, anche se gli uomini del nord erano compatti, Valle e Tridente si sono divisi. Corbray e Gulltown (che è l'unica grossa città della valle) si erano schierati per i Targaryen e hanno dovuto essere sconfitti dagli Arryn; stesso discorso nel Tridente... grossi Lord come Mooton e Darry e altri minori hanno combattuto tra le file dei Targ, mentre i Frey (che hanno l'esercito più grosso) si sono presentati solo a battaglia finita.

quindi i numeri non sono casuali, Robert ha conquistato il regno con 40mila uomini e non di più, che ti piaccia o no.

Sul tridente ne aveva meno di 40mila, conta pure quei 5-6mila morti nelle "battaglie" (vinte) e scaramucce precedenti, sempre 40/50mila massimo sono.

e, aggiungiamo: di quei 40mila forse un quinto erano cavalieri, e un altro quinto veterani e armigeri addestrati e ben equipaggiati, ma la restante metà era plebaglia.

Quindi, 20mila uomini validi.

E la compagnia e i dothraki sono TUTTI uomini validi e guerrieri stagionati, dal primo all'ultimo.

Spiacente, ma se i Tyrell avessero deciso (come fanno sempre) di rimanere ai margini della guerra e vedere come si evolve la situazione per poi schierarsi a colpo sicuro con il vincitore, beh compagnia+dothraki+dorne+lealisti vari potevano sicuramente battere baratheon+stark+lannister+tridente-lealisti vari (nella valle c'era lysa e non si schiodava manco se arrivavano gli estranei).

la chiave di volta poteva essere Renly, che aveva dalla sua Loras e dunque l'altopiano. Ma era un rapporto strettamente personale, morto Renly i Tyrell stanno a guardare e si vendono al miglior offerente. E visto che i baratheon si sono appoggiati su altre casate (stark, lannister, arryn) facile che si schierino con i targaryen se fiutano la possibilità di scalata.

Non era comunque facile perché il rapporto di forze sarebbe stato 40/50mila contro 70/80mila (100mila se ci cacciamo dentro anche gli Arryn, via), ma sono state vinte guerre in condizioni peggiori.

Su Viserys, francamente non ricordo, mi citi il passo? No, perché se non ricordo male Viserys, "dopo che era rotto le scatole di aspettare", chiedeva che Drogo gli desse un pò di uomini per andare per fatti propri, al che più o meno tutti si mettevano a ridere. Insomma,prima di questo passaggio, non ricordo di eventuali frammentazioni dell'esercito di Drogo.

okay...

da illyrio

Her brother, sprawled out on his pillows beside her, never noticed. His mind was away across the narrow sea. "We won't need his whole khalasar, " Viserys said. His fingers toyed with the hilt of his borrowed blade, though Dany knew he had never used a sword in earnest. "Ten thousand, that would be enough, I could sweep the Seven Kingdoms with ten thousand Dothraki screamers. The realm will rise for its rightful king. Tyrell, Redwyne, Darry, Greyjoy, they have no more love for the Usurper than I do. The Dornishmen burn to avenge Elia and her children. And the smallfolk will be with us. They cry out for their king." He looked at Illyrio anxiously. "They do, don't they?"

e poi nel mare dothraki

Dany was relieved, yet no less anxious. "I pray that my sun-andstars will not keep him waiting too long," she told Ser Jorah when her brother was out of ear shot.

The knight looked after Viserys doubtfully. "Your brother should have bided his time in Pentos. There is no place for him in a khalasar. Illyrio tried to warn him."

"He will go as soon as he has his ten thousand. My lord husband promised a golden crown."

e infine

Viserys gazed at it with boredom in his eyes. "How long must we linger amidst these ruins before Drogo gives me my army? I grow tired of waiting

Quindi, come la si gira a piacimento, o non compare ed è inutile, o compare e crea scompiglio. Se il continente è preso, Viserys lo fa secco in due ore, se il continente non è preso può continuare ad avere la barba tinta.

Il bamboccio è di troppo perché

1. presentato fa scoppiare l'alleanza

2. non presentato è inutile perché

2.1 o Viserys è saldamente al trono

2.2 o l'attacco è fallito e i sette regni son felici di sapere che i targ son definitivamente scomparsi.

 

 

1. se presentato potrebbe far scoppiarel'alleanza, ma

a) potrebbe anche capire che tornare su a Westeros come principe ereditario (invece che come re) è comunque meglio che vivere come mendicante il resto dei suoi giorni

b) anche se non lo capisse, l'alleanza può comunque essere ricucita, i dothraki non seguono il re carretto, i dothraki seguono il loro capoccia e il loro capoccia potrebbe tranquillamente essere convinto che una razzia a Westeros non è poi una cattiva idea.

oppure pazienza, è sempre stato ovvio che i dothraki erano un surplus gradito ma non necessario né tantomeno qualcosa su cui fare cieco affidamento, il modo con cui Varys se ne sbatte di Dany (non fa niente per salvarla dagli assassini, spera che Jorah capisca e agisca ma niente di più), e Illyrio senza insistere più di tanto lascia andare Viserys allo sbaraglio nel mare dothraki pur essendo totalmente inadatto la dicono lunga.

2. se non presentato e Viserys, davvero non capisco cosa vuol dire "saldamente". Una volta sbarcati e cominciati gli scontri, può crepare in qualsiasi momento tra l'inizio della campagna e la sacra benedezione nel tempio di Baleor. E una volta morto Viserys, i filo targaryen avranno bisogno di un altro targaryen, vero o falso.

E chi meglio di Aegon, con Connington (e forse Septa Lemore se non è chi dice di essere) a garantire per lui?

e poi, ancora, ma tu di storia leggi solo delle cariche di cavalleria sui picchieri? Cioè, mai visti e sentiti re/imperatori che vincono la loro brava guerra, vengono "saldamente" piazzati sul trono e dopo 10 mesi in cui si rivelano incapaci o ingestibili gli viene tagliata la gola in favore di un nuovo pretendente, magari molto meno "legittimo" (in alcuni periodi addirittura scandalosamente falso) ma decisamente più gradito ai potenti di turno? bah..

infine, c'è sempre la terza opzione, ovvero provarci con viserys prima, e se va male, provarci x anni dopo con Aegon. I rapporti di potere a Westeros cambiano sempre, la compagnia dorata ha già perso una guerra ma è stata ricostituita, basta aspettare un po'. Finché Connington garantisce per Aegon, non sarà mai considerato sicuramente falso, ma avrà sempre il beneficio del dubbio e questo lo rende un jolly da non sprecare.

Si, come ricordavo, le farneticazioni di Viserys, dove chi stava facendo il piano non era Viserys. Per cui, come al solito si parla del niente. Per cui, per le farneticazioni di Viserys, pure gli uomini di ferro l'avrebbero aiutato etc. etc. etc.

Del resto, non per niente era il re del carretto " />

Queste son le farneticazioni, non il piano.

Tornando al piano, ripeto che la compagnia salta fuori nell'ultimo libro. Poi possiam pure mettere che nel prox libro saltan fuori gli alieni.

Per cui, siam tornati al punto di partenza, Se il bamboccio è presentato, Viserys pianta tutti e pure un coltello nella pancia di Dany se prova a dire qualcosa. La voleva far fott...e a un barbaro per salire su un trono, non per consegnarlo ad un altro. Punto, inutile parlar d'altro.

Se non presentato, con VIserys morto, posson presentare pure Dany che va bene lo stesso. A che cavolo serve il bamboccio non è dato sapere. Ei guardate, è vivo!

Prima reazione: Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Seconda reazione: ah ah ah

Terza reazione: è un impostore!

Quarta reazione: il bamboccio in un fosso

Bel piano " />

Della Compagnia Dorata si parla sicuramente già nel penultimo libro inglese, prima non saprei perchè non ricordo.

In pratica salta fuori appena si inizia a parlare di Essos un pò più articolatamente, sicuramente non possono parlarne i GdN sulla Barriera.

Se non presentato, con VIserys morto, posson presentare pure Dany che va bene lo stesso. A che cavolo serve il bamboccio non è dato sapere. Ei guardate, è vivo!

Prima reazione: Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Seconda reazione: ah ah ah

Terza reazione: è un impostore!

Quarta reazione: il bamboccio in un fosso

certo, certo... dany proprio, che ha remore a mettere nei fossi traditori rei confessi, ostaggi e nemici di dichiarati o evidenti... " />

Queste son le farneticazioni, non il piano.

appunto per questo dico che il piano (ed era chiaro fin da AGOT) non poteva essere mandare un farneticante demente (che si sarebbe spacciato da solo, presto o tardi, se abbandonato a sé stesso come fatto) e una povera tredicenenne delicata (anche lei data per spacciata in quanto ritenuta inadatta a cavalcare 18 ore al giorno e le restanti fare da cavalla da monta per quella bestia del khal) allo sbaraglio, nella speranza di ottenere l'orda e in caso contrario essersi bruciati TUTTE le carte.

il nocciolo duro del piano doveva essere qualcos'altro, dorne, la compagnia e qualcuno di cui non si mette a repentaglio la vita per ottenere una promessa vaga da parte di un barbaro con una concezione distorta del do ut des.

se per grazia divina qualche migliaio di dothraki arrivava all'appuntamento, bene, poi tanto era facile gestire sia loro che eventualmente viserys (della cui vita, ripeto, è evidente se ne strasbattessero tutti. Il suo ruolo era ottenere i dothraki per conto della sorella, poi poteva anche morire ammazzato)

altrimenti pazienza, si aspettano altri 2 anni, si lascia che a Westeros Varys continui a mettere tutti contro tutti e poi si sbarca come da previsione.

poi le cose prendono una piega inaspettata e allora è ovvio che il piano muti di conseguenza.

una volta che Drogo decide, per vendicarsi, di portare TUTTA l'orda a Westeros, beh chiaramente diventa difficile inserire Aegon nel discorso, perché se Viserys e qualche migliaio di dothraki senza la guida di Drogo non sono un gran problema, Drogo+40mila lo sono.

Poi nascono i draghi, e a quel punto diventa essenziale recuperare Dany e le lucertole prima che cadano nelle mani sbagliate.

Poi Dany diventa una superpotenza della baia degli schiavisti, e a quel punto diventa un potenziale alleato preziosissimo, così il piano torna simile a quello di partenza: far incontrare dany e gli immacolati con la compagnia. Magari sposarli, perché no, ma non è mica essenziale. L'importante è unire le forze e cooperare.

Ma questo giro, a differenza di Viserys, a presentarle Aegon si va sul velluto (e davvero, giuro che non capisco da dove viene fuori questa tua visione di dany super-ambiziosa che travolge senza remore qualunque cosa possa ostacolare la sua ascesa al trono di westeros, citami un passaggio che potrebbe lasciar pensare che Dany, in presenza di un parente credibile - v. Connington - lo ammazzerebbe a vista o simili)

il piano è perfettamente logico, narrativamente organizzato male ma come "fabula" pura torna abbastanza bene, è addirittura coerente con AGOT.

Per te son coerenti pure gli alieni se giusto nella pagina precedente si parla di una razza venuta dal cielo.

Glissi sempre sull'argomento principale, Aegon ha l'unica utilità di far saltare il banco, o è semplicemente inutile.

Il qualche migliaio di dothraki è il piano di Viserys che si era rotto di far praticamente da scudiero alla sorella, non il piano generale.

E, visto che lo scopo di Aegon sarebbe il bamboccio che sta ai comandi, può andar bene anche Dany, che:

1. è conosciuta (difficile darle dell'impostore)

2. è manovrabile (l'hanno appena data in sposa a un barbaro)

Insomma, ebbene no, la cosa non è logica e Dany sarebbe il ripiego ideale se si vuole il piano B. E tutti l'amerebbero, disperandosi

Glissi sempre sull'argomento principale, Aegon ha l'unica utilità di far saltare il banco, o è semplicemente inutile.

e tu glissi sul fatto che (qualora non lo avessi capito e si capirà ancora meglio nel finale di ADWD, ma come detto si poteva sospettare benissimo fin da AGOT) Aegon è il piano di Varys e Illyrio.

a loro del bene del regno, della dinastia del drago, di dany viserys e i draghi non gliene frega una beneamata cippa.

se parti dal presupposto che loro vogliono Aegon, e solo Aegon sul trono (in quanto figlio di Illyrio o Blackfyre o che), ne consegue che il fatto che rischi di far saltare il banco non può importargli meno, è Aegon il banco.

Il qualche migliaio di dothraki è il piano di Viserys che si era rotto di far praticamente da scudiero alla sorella, non il piano generale.

Illyrio e Jorah confermano che il piano è quello. A meno che non mentano.

Ma allora come sperano di ottenere tutti i i dothraki? Sposando Aegon al khal e tenendo Dany di riserva? " />

Dany è una bimbetta scema che presto morirà di stenti e a lei il khal non darà niente, Viserys è un cretino che AL MASSIMO, continuando a rompere e fare richieste, potrebbe ottenere i suoi 10mila dothraki (infondo il khal qualcosa gli deve).

Ma chi glielo fa fare a Drogo di portare il suo intero khalasar a Westeros? Magari mandando un assassino ad ammazzare Dany e così provocando l'ira funesta di Drogo? Dici che è stato un gomblotto di Varys orchestrato a millemila chilometri di distanza sperando nei rapidi riflessi di Jorah?

Si è tutto un gomblotto. Non preoccuparti, va tutto bene, qualsiasi cosa è un gomblotto. Pure se qualcuno starnutisce è un gomblotto di Varys. O magari di Ditocorto. O dei due insieme che non hanno capito che stan facendo lo stesso gomblotto.

Così si scopre che a seconda dell'ora del giorno il piano può essere quello di dare 10k dothraki a Viserys, oppure un intera orda a Viserys. Si, dipende dall'ora del giorno perché anche questo è un complotto.

Poi non mi meraviglio che alla fine se ne escono che dicono "è vero, è un complotto", è stato appena tirato per le punte dei capelli per cui c'è veramente molto bisogno di giustificarlo e rassicurare chi vuol essere rassicurato senza farlo riflettere sull'effettiva assurdità della cosa.

Mandano Viserys avanti.

Fallisce? Bene, piano fallito, ci possiam ficcar il bamboccio da dove è venuto.

Riesce (nell'improbabilità assoluta)? Ah, mò lo facciam fuori e ci mettiamo al suo posto il nostro beneamato frischello che nessuno si calcolava fino a ieri.

Ancor più probabile: manda a quel paese l'accordo con il khal... ma che cavolo ce lo hanno mandato a fare?

Evvai, gomblotti a gogò " />

La questione è che se Aegon è il banco la cosa ha ancora meno senso, perché tutto ruotava su Viserys. Era lui il bandolo della matassa.

1. Anello di congiunzione con Drogo

2. Elemento di rivendicazione

3. Conosciuto

Tutte cose che il bamboccio non ha e non può vantare. Morto Viserys, c'è Dany, non il bimbo pezzotto.

Tutto questo, sempre nell'assurda possibilità che Viserys riesca a conquistare qualcosa. Altrimenti (99%), stiamo a parlar del niente del niente, altro che piano.

Si è tutto un gomblotto. Non preoccuparti, va tutto bene, qualsiasi cosa è un gomblotto. Pure se qualcuno starnutisce è un gomblotto di Varys. O magari di Ditocorto. O dei due insieme che non hanno capito che stan facendo lo stesso gomblotto.

Così si scopre che a seconda dell'ora del giorno il piano può essere quello di dare 10k dothraki a Viserys, oppure un intera orda a Viserys. Si, dipende dall'ora del giorno perché anche questo è un complotto.

era evidentemente ironico, sveglia " />

se io sostengo che Viserys e Dany (e dunque Drogo) per Varys/Illyrio avevano lo stesso valore non dico del due di brisocola ma del sette e del fante, ci sta che la loro incolumità fosse tenuta in medio-bassa considerazione (anzi, se il Khal non manda quei beneamati 10mila dothraki sono pure un ostacolo per Aegon) senza bisogno di complotti.

è quello che sostieni tu che ha bisogno di gomblotti per avere il minimo senso...

Mandano Viserys avanti.

Fallisce? Bene, piano fallito, ci possiam ficcar il bamboccio da dove è venuto.

Riesce (nell'improbabilità assoluta)? Ah, mò lo facciam fuori e ci mettiamo al suo posto il nostro beneamato frischello che nessuno si calcolava fino a ieri.

 

Ancor più probabile: manda a quel paese l'accordo con il khal... ma che cavolo ce lo hanno mandato a fare?

vedi che le tue critiche non c'entrano niente con Aegon ma con il piano così come era stato presentato in AGOT? " />

Aegon è l'unica cosa che può dare senso all'uso assolutamente scriteriato e assurdo che Illyrio e Varys hanno fatto di Viserys e Dany.

Senza Aegon e la Compagnia, il piano di VArys e Illyrio è la cosa più stupida, velleitaria e peggio organizzata che possa esistere.

E' auto-evidente dai, forse se ne è accorto perfino Martin e ha deciso di rimediare, non so, ma tutto ha più senso di mandare il "grande anello di congiunzione rivendicatore" nelle steppe con la sola protezione di quel bietolone di Jorah che ben presto lo scarica per provarci con la sorella lasciandolo solo con i suoi complessi e le sue paturnie.

Partire dal presupposto che qualche migliaio di dothraki erano una cosa gradita ma ritenuta assolutamente non necessaria, e che i due targaryen erano mezzi, semplici monete di scambio da cestinare appena concluso il loro compito perché avrebbero potuto diventare un ostacolo alle pretese del loro prezioso e illegittimo bamboccio, è l'unico modo per far filare il tutto.

Improbabile? Non perfetto? Sicuramente, ma l'alternativa è il nonsense totale.

Ho una domanda da porre, anche se non c'entra con l'argomento centrale del post.

Sappiamo che Illyrio e Viserys (e forse anche Varys, non ricordo...) negoziano per mesi lo scambio tra i Targaryen e Drogo "noi ti diamo Daenerys, tu ci dai 10.000 uomini, o 20.000 non ricordo bene". Ecco, da una parte si capisce che il re mendicante ha un disperato bisogno di un esercito per conquistare il trono della sua famiglia, del sangue di drago eccetera eccetera, ma a Drogo e al suo khalasar che ci va in tasca?

Cioè, Drogo dovrebbe cedere o regalare tutti quei bravi e valenti cavalieri per una ragazzina tredicenne coi capelli argento? Che senso avrebbe? Non credo che a Drogo o alla cultura dothraki interessi granchè del sangue reale, cioè si interessa ma fino ad un certo punto, quindi non poteva sposare una donna della sua gente o figlia/sorella di un khalasar amico o rivale in cambio di una loro sottomissione o altri vantaggi o chissà cosa?

In definitiva: per quale motivo un signore dothraki dovrebbe promettere 20.000 bravi soldati ad un re pretendente (che non ha nemmeno un soldato e tutti i dothraki schifano) di un regno al di là del mare (che i dothraki non possono e non vogliono attraversare) in cambio di sposare la di lui sorella? Grazie!

Proprio la sorella in sè credo...del sangue reale non gli frega nulla ma di una bellissima vergine che gli dia figli speciali si. E di nuovi posti da razziare come bonus pure. Mi sembra una ragione 'da Dothraki'.

Che poi, dubito che i Dothraki stessi l'abbiano visto come uno scambio nel senso di 'patto vincolante'; se ai singoli cavalieri non andava di attraversare il mare, ciccia a Drogo, a Viserys e alla Khaleesi...

Sulla seconda parte mi trovi completamente d'accordo, ma non capisco la prima. Cioè, perchè Illyrio dovrebbe stare mesi a negoziare un matrimonio simile quando il khal vuole solo una bellissima vergine di lignaggio? E suoi nuovi posti da razziare ok, ma almeno inizialmente a nessun dothraki verrebbe in mente di attraversare il mare stretto...

beh dai dany non è solo una bella vergine d'alto lignaggio.

è LA vergine PIU' BELLA del mondo (la serie immagino abbia consciamente o inconsciamente rovinato l'immaginario collettivo ma ricordiamoci che i targ "venuti bene" tipo lei e rhaegar sono di una bellezza quasi ultraterrena), nonché quella con il LINGNAGGIO PIU' ALTO del mondo (ultima discendente dei signori dei draghi di valyria).

insomma è un bel colpaccio per uno come uno come Drogo, super moglie da esibire davanti agli altri khal e non solo. E poi ci si diverte anche con la donna più bella del mondo tendenzialmente " />

e 10mila dothraki (da consegnare come, quando e dove vuole lui) infondo non sono poi questo gran prezzo, soprattutto se poi ritornano pure stracarichi di bottino.

e solo un barbarozzo che pensa solo a menare le mani e con la mentalità "primitivo-animale" da barbarozzo (il maschio alpha deve avere la femmina più gnocca sulla piazza, è risaputo) poteva accettare uno scambio simile (infatti i vari signori delle città libere dany non la volevano e comunque non era disposti a darle manco 1000 uomini e rischiare di attirare su di loro l'ira funesta di Robert).

Grazie ad entrambi, Neshira e Ser Balon, pensavo ci fosse sotto un qualcosa un attimino più sottile che necessitasse mesi di contrattazioni con Illyrio, ma mi sa che comincio a vedere complotti e profezie dappertutto!

Semplice, il piano fa acqua da tutte le parti. Perché non c'è un piano

Balon sveglia, sto dicendo che il piano non c'è!

Per cui, tornando alla questione precedente, il bamboccio non ha senso in nessun caso. O è d'impaccio, o è inutile. Punto, storia finita. POi puoi perderci quanto tempo ti pare e piace, si vede che ce l'hai.

E, del resto, come al solito quando non hai di che rispondere te ne esci con i giri iperborei. Del resto, sugli scenari c'è poco da aggiungere

Ho una domanda da porre, anche se non c'entra con l'argomento centrale del post.

Sappiamo che Illyrio e Viserys (e forse anche Varys, non ricordo...) negoziano per mesi lo scambio tra i Targaryen e Drogo "noi ti diamo Daenerys, tu ci dai 10.000 uomini, o 20.000 non ricordo bene". Ecco, da una parte si capisce che il re mendicante ha un disperato bisogno di un esercito per conquistare il trono della sua famiglia, del sangue di drago eccetera eccetera, ma a Drogo e al suo khalasar che ci va in tasca?

Cioè, Drogo dovrebbe cedere o regalare tutti quei bravi e valenti cavalieri per una ragazzina tredicenne coi capelli argento? Che senso avrebbe? Non credo che a Drogo o alla cultura dothraki interessi granchè del sangue reale, cioè si interessa ma fino ad un certo punto, quindi non poteva sposare una donna della sua gente o figlia/sorella di un khalasar amico o rivale in cambio di una loro sottomissione o altri vantaggi o chissà cosa?

In definitiva: per quale motivo un signore dothraki dovrebbe promettere 20.000 bravi soldati ad un re pretendente (che non ha nemmeno un soldato e tutti i dothraki schifano) di un regno al di là del mare (che i dothraki non possono e non vogliono attraversare) in cambio di sposare la di lui sorella? Grazie!

 

Anche a me non ha mai convinto l'interesse di Drogo per una principessa Targ.

Come ha fatto notare catelyn Stark a suo figlio appena diventato re lupetto per combattere basta un ragazzino... ma per un'alleanza matrimoniale, tipo quella coi Frey, ci vuole un fine istinto politico. E Drogo non era proprio il tipo....