Allora, o Drogo e company avevano passato il mare e lì aivoglia a parlare, o per qualsiasi altro motivo stavano e restavano dall'altra parte. Ossia, non c'è piano che regge su una simile scala temporale e con quei personaggi, è solo fuffa, aria fritta, pagine e pagine buttate al vento per fare volume, riempire libri da vendere, spillarci soldi.

E stiamo pure a discuterci.

la scala temporale può essere eccessiva, ma nelle cronache girano piani e intrighi su scala temporale nettamente superiore... vedi il piano di Doran Martell e lo stesso piano di Varys, quasi sicuramente iniziato sotto il re folle.

cosa sarà mai un annetto in più.

comunque, davvero, non vedo cosa ci sia di strano nell'usare un esercito "barbaro", o comunque straniero/mercenario, prima per cacciare il nemico e insediare un pretendente "di passaggio", e poi sbattere fuori i barbari/mercenari con qualche pretesto (o riciclarli un annetto dopo) per elevare un nuovo pretendente. Certo, è rischioso, può capitare che i barbari ci prendano gusto e non se ne vadano più, ma può anche funzionare.

e non è questione di "parlarne"... ovvio che né Drogo né Viserys avrebbero mai accettato un Aegon, né prima né dopo aver attraversato il mare stretto. Ma una volta vinta la guerra, se Drogo fosse morto sappiamo come si sarebbero comportati i dothraki. Rispetto zero per i progetti, i familiari le promesse e le direttive (qualora ce ne fossero) del loro vecchio capo. Il nuovo khal (o i nuovi) fa quello che gli pare, anzi mi sa che tendenzialmente fa tabula rasa di amici ed eredi del vecchio khal.

Eliminato Drogo (easy), il nuovo khal avrebbe potuto tranquillamente appoggiare Aegon, in cambio del giusto prezzo. Oppure andarsene, attratto da nuove razzie. Quanto a Viserys, tempo sei mesi per alienarsi tutte le simpatie westerosiane e il nuovo, bellissimo intelligente e carismatico figlio di Rhaegar sarebbe stato salutato come una benedizione.

Anche questo si è visto parecchie volte, il re/imperatore pazzo deposto senza tanti complimenti e un nuovo capo insediato spacciandolo per figlio segreto o roba simile quando in realtà sapevano tutti che probabilmente era fasullo come pochi.

e poi, ripeto, nessuno ci dice che non gli andasse benone Viserys, e che Aegon se lo tenessero di riserva, da usare solo in caso il targaryen vero facesse una brutta fine (come è successo).

Doran Martel aveva un piano? E' come il famoso piano dei Cyloni in battlestar galactica che alla fine era nient'altro che uno strategemma per attirare pubblico perché... non c'era nessun piano.

Insomma, niente di organico. Arriva il turno di Martel e Martin, dopo ennemila pagine, si decide che per riempirle non c'è niente di meglio che creare un altro complotto, piano e simili. Ah, e dobbiam far perder tempo a Dany. Ah, magari le cose possono combaciare. Ah, ha un figlio, che ci facciamo?

Requisiti:

1. perdere pagine su pagine

2. niente di determinante, qualcosa che tutto sommato lascia le cose come stavano (tanto c'è solo da raccontare cosa succedeva in quel gap di 5 anni)

Ah, mandiam il figlio da Dany. Scommetto che verrà tolto di mezzo dalla scena senza che l'intervento sia determinante per il proseguo.

Per cui, tornando al Piano, gli anni son determinanti, perché in quegli anni che passano, l'esercito "del Khal" non di Dany, di Viserys o dia altri, ma del Khal, con una proprio cultura che "non ne fa un esercito di mercenari", o è rimasto da una sponda o è traghettato. Non c'è nessuno cui mandare l'ennesimo Targ farlocco con un mezzo esercito del piffero. Che, tra l'altro, magari vanterebbe pure pretese dinastiche maggiori, ossia guerra. Dopo che il trono è stato già conquistato. O dopo che semplicemente non c'è rimasto nessuno, Dany non è altro che la puledra tosta del Khal (o è morta) e Viserys morto impazzito nel deserto.

Che ci si fa con quell'esercito di mezze calzette contro un continente? Niente. Ciccia, niente piano B.

Non esiste il piano B, perché non ha senso, non è un piano. Le cose son andate in modo assurdo e ciò toglie di mezzo qualsiasi piano.

Per cui, se si voleva quel bamboccio sul trono, la strada da percorrere era altra, che non comtemplava aiuti a Dany/Viserys. Anzi, li contemplava morti da qualche parte.

Insomma, niente di organico. Arriva il turno di Martel e Martin, dopo ennemila pagine, si decide che per riempirle non c'è niente di meglio che creare un altro complotto, piano e simili

non credo sia un'aggiunta, che i Martell tramassero qualcosa (o che l'eventualità sia probabile) si sa fin da AGOT, da quando viene raccontato il viaggio di Jon Arryn e via via, tra neutralità "prezzolata" e atteggiamenti ambigui, fino ad arrivare a Oberyn che lascia intendere a Tyrion che i Martell hanno intenzione di far saltare la dinastia regnante.

comunque, ho scoperto una cosa che manda all'aria tutti i nostri discorsi.

il patto tra illyrio e drogo non era "noi ti diamo Dany e in cambio tu vai a conquistare Westeros per i fratellini Targ con tutte le tue forze".

il piano era "sposi Dany e in cambio dai a Viserys 10mila dothraki - o comunque, gli metti a disposizione una forza per riconquistare il trono"

il che rende il tutto molto più compatibile con la presenza di Aegon.

Primo, presentarsi alla testa della compagnia dorata e dire "ciao zione, seguimi perché sono il tuo legittimo re" diventa possibile. E' rischioso, intendiamoci, Viserys può dare fuori di matto comunque e pertanto si può anche non fare, ma se togliamo dall'equazione Drogo e 30mila dothraki, beh, non è più così assurdo. Diciamo che è un incontro alla pari.

Secondo: una volta al di là del mare stretto e conquistato il trono, i dothraki senza guida (Drogo è rimasto a est e ha dato il comando a un suo fidato sgherro) sono facili da sloggiare. Uno, non hanno motivi per proteggere Viserys, e avranno solo voglia di tornarsene nelle verdi praterie. Due, anche se fanno storie sono comunque pochi (10mila - decimati - non possono impensierire gli eserciti di Westeros). Dovesse presentarsi Aegon, pochi si schierebbero con Viserys. E se Aegon si è già svelato, beh, Viserys per forza di cose è stato costretto ad accettarlo. O Viserys può essere morto nel frattempo, subito dopo lo sbarco o dopo una battaglia, e Aegon rivelato il giorno dopo, chi lo sa. Le possibilità sono infinite.

L'importante è che senza Drogo e con 30mila dothraki in meno, il peso di Aegon+compagnia si fa decisamente più rilevante.

Poi Drogo sclera e decide di conquistare Westeros per la mogliettina. Ma Viserys ormai è già morto. A quel punto la pretesa di Aegon è sicuramente più a rischio (anche se rimango convinto che basta togliere di mezzo il khal a cosa fatte e tutto si può tranquillamente aggiustare, fai un patto con il khal Pono di turno e via), ma resta il fatto che non era quello il piano iniziale di Varys e Illyrio.

Ma non cambia proprio niente. 10k dothraki col cavolo conquistavano il continente occidentale. "E" i dothraki messi a disposizione non sono mercenari ma sempre uomini di una cultura che rispetta il capo, ossia sono e restano uomini del Khal, col cavolo obbedivano a un tizio fighetto. Ossia, un simile esercito doveva comunque far affidamento sul khal.

Parte questo (per niente irrilevante), la questione è immutata:

- scenario a) l'esercito è sbarcato a occidente

-- a.1) continente preso (5% di probabilità) ==> Viserys è a posto, griff il giovane anni dopo è inutile orpello, anzi, starebbe allegramente sulle balle e tranquillamente liquidabile come impostore.

--a.2) attacco fallito (20% di probabilità), dotharaki morti ==> Anni dopo, Griff il giovane e i suoi 10k soldati son inutili e possono andar per boschi.

- scenario b) i dothraki son rimasti a est (75% di probabilità)

Il khal e Dany se la spassano a non finire tra cani e cavalli e Griff il giovane può farsi lustrare gli stivali dai suoi soldati.

Questi sono gli scenari, dove lo scenario deve tener conto del tempo, non è che si può programmare per domani con la situazione di oggi. Ossia, il piano di riserva è fatto nell'ipotesi che la faccenda vada storta, non che la faccenda vada assurda. E di assurdità ne abbiam viste a bizzeffe:

- Viserys spacciato non si sa perché

- Drogo che muore per copione

- il khalasar si sfascia

- passano anni

- dal nulla esce fuori Dany la condottiera

- Dany riesce a metter su un grande esercito

Insomma, qualcosa del genere non è programmabile, perché un piano implica programmabilità. Ma sto Griff a chi cavolo doveva andare in aiuto nel piano? Doveva portare dei numeri del lotto nel sogno? Per quando era pronto, i giochi erano fatti. Ossia, non c'è nessun piano. Solo un pò di pagine da riempire.

10k dothraki col cavolo conquistavano il continente occidentale. "E" i dothraki messi a disposizione non sono mercenari ma sempre uomini di una cultura che rispetta il capo, ossia sono e restano uomini del Khal, col cavolo obbedivano a un tizio fighetto. Ossia, un simile esercito doveva comunque far affidamento sul khal.

10mila dothraki + 10mila della compagnia dorata + 10/15mila dorne beh siamo già a 30/35mila uomini. Aggiungendoci anche qualche vecchio lealista targaryen (e ce ne sono, soprattutto nell'altopiano mi da l'idea) diventa una forza di tutto rispetto, 40-50mila uomini minimo, tanti quanti schierati dai Lannister durante tutto l'arco della guerra.

Non che sia facile sbattere fuori i baratheon/stark ma nemmeno impossibile, i dothraki possono davvero fare la differenza in battaglia, specialmente se appoggiati da un corposo esercito occidentale.

sul khal: non vedo perché debba essere presente proprio il khal in persona. Uno dei suoi guerrieri più fidati e rispettati può benissimo servire allo scopo. Un ko di sangue, o uno di quelli che sono diventati khal alla sua morte.

nominalmente il comando sarebbe stato di Viserys, ma gli uomini avrebbero obbedito al capoccia dothraki e le decisioni militari le avrebbe prese lui.

- scenario a) l'esercito è sbarcato a occidente

-- a.1) continente preso (5% di probabilità) ==> Viserys è a posto, griff il giovane anni dopo è inutile orpello, anzi, starebbe allegramente sulle balle e tranquillamente liquidabile come impostore.

--a.2) attacco fallito (20% di probabilità), dotharaki morti ==> Anni dopo, Griff il giovane e i suoi 10k soldati son inutili e possono andar per boschi.

 

- scenario b) i dothraki son rimasti a est (75% di probabilità)

 

Il khal e Dany se la spassano a non finire tra cani e cavalli e Griff il giovane può farsi lustrare gli stivali dai suoi soldati.

facciamo una cosa completa scusa

scenario a) l'esercito (dothraki + compagnia) sbarca a dorne SENZA AEGON e alcuni lealisti accorrono o si dichiarano

- scenario a.1) Westeros preso (33%); Viserys regna un anno, la gente si rende conto che si tratta di un Aerys 2.0 e quando improvvisamente Connington prende la parola, spergiurando che quel bel ragazzo biondo è il figlio di Rhaegar: Viserys viene defenestrato o crepa di mal di panza dopo aver riconosciuto il nipote nel testamento (alla Costanzo II) e Aegon proclamato tra il tripudio generale.

- scenario a.2) Westeros perso (66%) e vabbè pazienza ci abbiamo provato. Non ci sono più carte da giocare e Griff il giovane può andare a farsi friggere.

scenario b) l'esercito (dothraki + compagnia) sbarca a dorne CON AEGON e viserys in subordine; alcuni lealisti accorrono o si dichiarano

- scenario b.1) Westeros preso (33%) Viserys o riconosce il fratello e se ne sta buono oppure viene liquidato in qualche modo durante la campagna o subito dopo. Aegon regna felice

- scenario b.2) Westeros perso (66%) e vabbè pazienza ci abbiamo provato, le teste di Viserys e Aegon troneggiano sulla Fortezza Rossa

scenario c) i 10mila dothraki per qualche motivo non arrivano. Il khal crepa, viserys crepa, il khal non mantiene le promesse.

Bene, è necessario più tempo. Indebolire gli avversari e/o trovare nuovi alleati per rimpiazzare 10mila dothraki (i Tyrell scontenti? Il Credo rinato?) e poi puntare direttamente su Aegon. Le probabilità di vittoria diminuiscono ma non si azzerano, finché c'è il richiamo di un targaryen vero o presunto.

- scenario d) i dothraki si presetano all'appuntamento, Aegon viene presentato privatamente a viserys che però da fuori di matto.

Viserys crepa in giornata o viene reso inoffensivo e ai dothraki viene detto che il re carretto gli ordina di tornare a casa, ora che ci sono i leali uomini occidentali della compagnia a sostenerlo.

- scenario d.1) i dothraki, anche se sospettano qualcosa. fanno spallucce e se ne tornano a casetta tutti felici, inutile versare sangue per il re carretto. Si rientra nello scenario c (90%)

- scenario d.2) i dothraki, furiosi perché la loro intelligenza è stata insultata, attaccano la compagnia per vendicare/liberare il re carretto (10%)

ipotesi uno: la compagnia si fa sorprendere con la brache calate e finisce tutto qui (5%)

ipotesi due: la compagnia era preparata all'eventualità e fa a polpette i dothraki prima che salgano a cavallo (95%). Si rientra nel piano c.1.

pertanto, tenere Griff di riserva finché i dothraki non si presentano è assolutamente ragionevole, perché i 10mila dothraki sono rimpiazzabili ma occorre più tempo a varys per far scannare baratheon e lannister &co.

- passano anni

oddio, "anni"... uno e mezzo forse....

Ammetto di essermi persa nei meandri dei vostri ragionamenti, così come ammetto che l'astio imperituro di Exall mi fa ammazzare, ma non riesco a capire il perchè... giuro!

Cioè, per ricapitolare: la comparsa di Aegon - Rosso o Nero che sia - pare (PARE!) avere delle tare su più livelli. Temporali? Logiche? Narrative?. Sì, si e sì. La sensazione dominante, non generale ma dominante sì, è che questo sviluppo sia stato inserito in seguito a un'intuizione successiva e il suo svolgimento non risulti fluido come tutto il resto.

Mmh, ok... ma questo appare così adesso. Eh beh, che considerazione banale, no? Però mica tanto guardando la reazione di Exall che mi immagino tutto rosso mentre pigia ferocemente i tasti sul pc per abbattersi come una furia cieca su Martin ^ ^

A me sembra un processo alle intenzioni. Non dico che non esista la possibilità che Martin possa essere scivolato su un gradino di una scalinata di km e km e che abbia buttato dentro questa Carrambata (cit.) in modo leggermente più pacchiano rispetto al suo standard, ma... ripeto, non è presto?

In fondo lo scherno che manifesti è lo stesso che Tyrion spara a bomba sulla Fanciulla Pudica. E' la prima e forse unica parte nella saga - così chiara e netta se non altro - in cui esiste immedesimazione con il lettore. Tyrion diventa il latore della presumibile perplessità del lettore. Quindi, visto che Tyrion parla per bocca di Martin, lui ti sta dicendo che hai ragione a essere quantomeno perplesso Exall! Sissssì!!!

Credo che un pò tutti lo si sia vissuto in questo modo: wow! un Targaryen redivivo! Olè! Che cosa bellissima e inaspett... no, alt. Fermi tutti. Eh?

Ma al di là di tutte le motivazioni che si possono addurre in un senso o nell'altro, manca comunque il muro portante della storia, ed è come se tu non te lo aspetti per nessuna ragione nei libri successivi; il muro portante, dico. Potrebbe esserci un'inversione di rotta, di solito prima della piena maturazione di un dato avvenimento, Martin ci ha già sussurrato qualcosa, più o meno velatamente. Trattandosi di un fatto che coinvolge il personaggio più misterioso della saga, Varys, il dipanare la matassa potrebbe (dovrebbe!) essere successivo.

Tu pensi che non esista motivazione logica in grado di reggere il tutto, ma non capisco su quale base ne sei così certo.

Per inciso, io andrei volentieri a comprarmi dei pon-pon per inneggiare la tua presa di posizione, perchè AL MOMENTO troppe cose non mi tornano a riguardo. Ma non rientro nella schiera degli Ultras per il semplice fatto che ho la fondata speranza che mi verrà fornita una spiegazione plausibile, chiara e inoppugnabile... tu no °_°

che Aegon (vero o impostore) potesse essere vivo era tutto tranne che inaspettato, l'ipotesi era stata fatta diversi lustri fa, tra ambigue risposte di Martin e le profezie della casa degli eterni.

che poi si ritenesse più probabile che non comparisse (né quello vero né quello presunto) o che ci si aspettasse che la situazione venisse gestita meglio narrativamente, beh può essere vero.

ma inaspettato proprio zero.

inoltre, la presenza di qualcosa di diverso, "esterno" rispetto a dany e viserys (non necessariamente Aegon, ma pure Aegon va bene) è necessaria per giustificare tutte le incongruenze che ruotano intorno ai progetti di Illyrio e Varys.

perché stanno complottando da anni per riportare i due fratellini sul trono?

il fatto che vogliano riportare i targaryen sul trono e si smazzino a tal punto per farlo per un senso di giustizia è assurdo (il bene del regno? ma per favore... soprattutto perché Varys 20 anni prima ha fatto il male del regno contribuendo a isolare e imparanoiare Aerys, e illyrio è tutto fuorché un idealista. E Viserys è un pazzoide, volevano mettere lui sul trono???), così come è molto poco probabile che lo facciano per ottenere ricchezze e potere oltre ogni limite (varys mi sembra ascetico e di potere ne ha comunque a vagonate come maestro delle spie, e comunque ha una concezione abbastanza disillusa del potere, dubito che lo brami in quanto tale; illyrio... sì lui potrebbe farlo ma qualcosa mi dice che punta a qualcosa di più che un sacco di monete).

anche le altre ipotesi (sono fanboy targaryen e lealisti fino al midollo? E perché mai due volgari arricchiti delle città libere dovrebbe esserlo? conoscono la profezia sulla fine del mondo e il principe che fu promesso?) sono fantasiose e ingiustificabili alla luce della condotta dei due (per esempio: se sapevano che Dany era la predestinata perché mandarla in pasto ai dothraki, dove ha rischiato di morire 100 volte?)

l'unica soluzione che fa tornare i conti è le loro motivazioni siano più.. profonde. Legami di sangue, progetti megalomani (non guadagnare un paio di sacchi di formaggio ma creare la propria dinastia) progetti di vendetta o qualcosa di simile (Aegon figlio di Illyrio o Blackfyre fanno quadrare le cose abbastanza bene).

L'unica soluzione coerente è che Dany e Viserys fossero fin da subito delle pedine, un progetto secondario, collaterale, un mezzo per raggiungere il fine.

E che il fine sia Aegon (o qualcosa che ruota attorno ad Aegon)

Mi sono spiegata veramente male ^^

Tutto ciò che ho scritto riguarda il modo, unicamente quello. Anche con "inaspettata" intendevo il come è stata piazzata. Tra le tante cose, il fatto che fosse Tyrion il primo dei sette regni ad avere il primo contatto/rivelazione, ad esempio. Non la questione in sè...

Aperta parentesi, io non ho mai cercato nulla, non ho mai letto nulla su internet e, non so perchè, non ho mai sentito il bisogno di scrivere le mie ipotesi (!!!), ho trovato questo Forum quando mi sono messa a cercare qualcosa per sfottere un po' la serie televisiva che ho visto in ritardo solo poche settimane prima di iscrivermi, cosa che tra l'altro non ho fatto perchè mi sono persa via a leggere anni e anni di discussioni arretrate, chiusa parentesi. Questo per dire che non ho idea delle interviste rilasciate da Martin, di cosa abbia detto e di cosa abbia fatto più o meno supporre negli anni scorsi. Veramente, brancolo nel buio a riguardo.

Quello che dici:

 

l'unica soluzione che fa tornare i conti è le loro motivazioni siano più.. profonde. Legami di sangue, progetti megalomani (non guadagnare un paio di sacchi di formaggio ma creare la propria dinastia) progetti di vendetta o qualcosa di simile (Aegon figlio di Illyrio o Blackfyre fanno quadrare le cose abbastanza bene).

 

L'unica soluzione coerente è che Dany e Viserys fossero fin da subito delle pedine, un progetto secondario, collaterale, un mezzo per raggiungere il fine.

E che il fine sia Aegon (o qualcosa che ruota attorno ad Aegon)

 

E' esattamente quello che ho detto io, in modo più prolisso e noioso di te, ma è lo stesso! Mi aspetto una spiegazione che, a ritroso, rimetta tutto in ordine. Adesso come adesso, il modo mi risulta discutibile... il "poi" si, me lo aspetto grandioso

Presupposti diversi, ma possibili: Varys non sa un bel niente del piano messo in atto da Willem Darry per salvare Daenerys e Viserys, e se li vede semplicemente sottrarre da sotto il naso. A quel punto salva Aegon, e decide di puntare tutto su di lui, diffidando dei reali piani di Doran Martell. Nel dubbio preferisce una tattica attendista, giocata sul mantenere il piede in due scarpe.

Chiaro che, seguendo tutti gli sviluppi, Aegon rimanga la sua carta forte, e tenga Viserys e Dany in mano come moneta spendibile, o eventualmente sacrificabile: sono sempre un ottimo sistema per comprare Dorne, e non solo...

10mila dothraki + 10mila della compagnia dorata + 10/15mila dorne beh siamo già a 30/35mila uomini. Aggiungendoci anche qualche vecchio lealista targaryen (e ce ne sono, soprattutto nell'altopiano mi da l'idea) diventa una forza di tutto rispetto, 40-50mila uomini minimo, tanti quanti schierati dai Lannister durante tutto l'arco della guerra.

Un attacco piuttosto ridicolo contro un continente, con una flotta che deve attraversare il mar stretto e con i migliori difensori del trono, i baratheon, dritti dritti in mezzo. Oltre al fatto che

a) della compagnia dorata si parla solo negli ultimi libri

b) 10k dothraki non han senso messi in mezzo agli altri visto che han tecniche/strategie di guerra totalmente diverse e seguono il oro capo, Drogo.

Insomma, possiam metterci pure 10k alieni e otteniamo una bella vittoria ugualmente credibile.

Ma andiamo agli scenari:

scenario a) l'esercito (dothraki + compagnia) sbarca a dorne SENZA AEGON e alcuni lealisti accorrono o si dichiarano

- scenario a.1) Westeros preso (33%); Viserys regna un anno, la gente si rende conto che si tratta di un Aerys 2.0 e quando improvvisamente Connington prende la parola, spergiurando che quel bel ragazzo biondo è il figlio di Rhaegar: Viserys viene defenestrato o crepa di mal di panza dopo aver riconosciuto il nipote nel testamento (alla Costanzo II) e Aegon proclamato tra il tripudio generale.

- scenario a.2) Westeros perso (66%) e vabbè pazienza ci abbiamo provato. Non ci sono più carte da giocare e Griff il giovane può andare a farsi friggere.

 

a.2: immagino siam tutti d'accordo su questo punto.

scenario b) l'esercito (dothraki + compagnia) sbarca a dorne CON AEGON e viserys in subordine; alcuni lealisti accorrono o si dichiarano

 

Ah si? E da quando? Ma sul serio? E vorreste pure dargli in sposa mia sorella? Così che si fa fott...e da un barbaro per dare al bamboccio il regn0?...

Dany è morta la sera stessa:

100% di probabilità.

Scenario C): van bene pure i puffi scontenti. Fa lo stesso.

Scenario D) ammetto che non l'ho capito " />

Insomma, il bamboccio è di troppo perché

1. presentato fa scoppiare l'alleanza

2. non presentato è inutile perché

2.1 o Viserys è saldamente al trono

2.2 o l'attacco è fallito e i sette regni son felici di sapere che i targ son definitivamente scomparsi.

Qualche altro targ in giro? Si, si, magari in verità è il figlio del nipote dello zio matto da legare del cugino del cognato di Taras Bulba. Ah, gli credete pure?

E quando vien fatto fuori questo? Ah, c'è sempre la piccoletta, anche quella sostituita.

Fatta fuori questa? Voi non lo sapete, ma c'era anche un altro figlio segreto.

E poi un altro ancora.

E poi un altro ancora.

Soap opera del ghiaccio e del fuoco. " />

Ma nei vostri ipotetici scenari i Tyrell dove li mettete? Secondo me, considerando la loro ambizione e il loro ruolo pressochè nullo all'epoca di re Robert, se un esercito un minimo in grazia con a capo un qualsiasi Targaryen e la lealtà di Dorne sarebbe sbarcato a Westeros sarebbero corsi a sottomettersi, magari sposando Margaery a Viserys o a Aegon. In fin dei conti hanno combattuto per i draghi 15 anni prima e dai cervi non hanno ottenuto niente.

I Tyrell si mettono dove si meritano di stare, nel dimenticatoio.

I Tyrell si mettono dove si meritano di stare, nel dimenticatoio.

 

.1: 33% " /> lasciamo stare ste cifre ridicole, badiamo al sodo. Se si vince e Visyris si trova avanti il bamboccio, si mette a ridere e fa uccidere tutti quelli che dicono che non è re. Storia finita.

sul tridente rhaegar ha schierato 40mila uomini, Robert di meno.

ergo Robert ha vinto la guerra con meno di 40mila uomini.

" />

e ovviamente Viserys muore prima di trovarsi davanti il bamboccio, suvvia... proprio come Euron e Balon...

) 10k dothraki non han senso messi in mezzo agli altri visto che han tecniche/strategie di guerra totalmente diverse e seguono il oro capo, Drogo.

Insomma, possiam metterci pure 10k alieni e otteniamo una bella vittoria ugualmente credibile.

sì vabbè certo, infatti non si è mai visto un esercito medievale "occidentale" fare uso di contingenti arabi o nomadi... e immagino fossero tutti guidati dal grande capo della loro nazione, altrimenti non funzionava.

e che gli eserciti nomadi non si dividessero mai, che il gran capoccia non avesse un nucleo di uomini fidati e rispettati (ognuno con le proprie bande e famiglie al seguito) a cui affidare di tanto in tanto porzioni minori dell'orda...

in ogni caso queste tue critiche non c'entrano con Aegon, riguardano il piano così come è stato concepito ed esposto in AGOT. Dare a Viserys un tot. di dothraki, senza comprendere Drogo (lo stesso Viserys "esige" che Drogo gli dia degli uomini, non che Drogo si metta in marcia con lui) e poi sbarcare.

com'è che 5 anni fa non avevi da criticare il piano? " />

a) della compagnia dorata si parla solo negli ultimi libri

vero, ma si parla degli ultimi pretendeti Blackfyre e di come avessero degli appoggi nel continente orientale, della guerra dei nove soldi eccetera. E ancora più informazioni su Bittersteel e i Blackfyre esiliati vengono date in the sworn sword.

Quindi alla fine non è che sia proprio una cosa piovuta del cielo. Qualcosa di semi-Targaryen da quelle parti doveva esserci e si sapeva da sempre, e in AFFC ci si limita a individuare in cosa consistesse.

tiamo nel campo degli alieni che sbarcano. Viserys, c'è questo bamboccio che ha più diritti di te!

la premessa è che viserys abbia accettato Aegon. Per quanto improbabile (e lo è) non puoi contestare la premesse.

Resta pur sempre una possibilità.

Scenario C): van bene pure i puffi scontenti. Fa lo stesso.

mi sembra che Varys sia bravissimo nel creare scontento e mettere le fazioni l'una contro l'altra. Probabilmente fin dai tempi di Aerys, questo è il suo lavoro.

ancora una volta, non stai criticando Aegon e ciò che ne consegue, stai criticando (retroattivamente e con sospetto ritardo) una cosa che si sapeva già da AGOT, che potrà non piacerti o essere improbabile (Varys Dio del Gomblotto) ma che non c'entra con Aegon.

Scenario D) ammetto che non l'ho capito

presentare Aegon a Viserys e vedere le sue raeazioni. Se reagisce male, toglierlo di mezzo. Ovviamente non davanti ai dothraki. Si potrà fare no? Viserys odia la compagnia dei dothraki, appena vede la compagnia dorata stai pur sicuro che lascia i barbarozzi e si precipita nell'accampamento di "occidentale" per prenderne il diretto comando.

a quel punto la scelta è dei dothraki e di ko Pono o chi per lui... lottare per viserys (che disprezzano come pochi, dunque quasi impossibile), fare spallucce e tornarsene a casa (probabile) oppure continuare per la grande razzia (meno probabile) a fianco del nuovo piccolo-uomo-biondo-con-occhi-violetti

No vabbé, se si continua a sparare cifre a caso stiamo a perder tempo. Quante battaglie son state combattute prima del tridente?

Quella è stata l'ultima battaglia della guerra, non la prima. Per cui, si fanno i conti con gli uomini complessivamente messi in campo. E con quelli che si potevan mettere all'inizio. Baratheon, Stark, Arryn. 3 regni su 7. Altro che quattro straccioni con la paura del mare.

Su Viserys, francamente non ricordo, mi citi il passo? No, perché se non ricordo male Viserys, "dopo che era rotto le scatole di aspettare", chiedeva che Drogo gli desse un pò di uomini per andare per fatti propri, al che più o meno tutti si mettevano a ridere. Insomma,prima di questo passaggio, non ricordo di eventuali frammentazioni dell'esercito di Drogo.

Per il resto, i punti salienti (il resto son chiacchiere) continuano ad esser questi:

Il bamboccio è di troppo perché

1. presentato fa scoppiare l'alleanza

2. non presentato è inutile perché

2.1 o Viserys è saldamente al trono

2.2 o l'attacco è fallito e i sette regni son felici di sapere che i targ son definitivamente scomparsi.

Quindi, come la si gira a piacimento, o non compare ed è inutile, o compare e crea scompiglio. Se il continente è preso, Viserys lo fa secco in due ore, se il continente non è preso può continuare ad avere la barba tinta.

Ossia, non c'è nessun piano (a meno che non sia il famoso piano del tubo di battlestar galactica).

PS per l'altopiano, si era talmente stancato dei baratheon... che han subito scelto un altro baratheon. Suvvia, se vogliamo possiam pure contare quante pietre ha l'altopiano, ma per fare un piano occorre pianificare le cose, non sperare di tirar a campare.