Il discorso sull'interscambiabilità di Dany, Viserys e Aegon è strettamente legato alla vera identità di Aegon. Se Aegon è realmente chi dice di essere, allora è plausibile che a Varys importi relativamente quale Targ salga al Trono; lui vuole semplicemente che vengano restaurati e stop. Se invece Aegon non è il vero Aegon (e questo è il mio pensiero), allora è molto probabile che che l'obiettivo sia portare lui e soltanto lui sul Trono. Tra l'altro le azioni passate di Varys non lasciano affatto intendere che sia pro-Targ, anzi ha pure contribuito a far nascere l'inimicizia tra Aerys e Rhaegar. Varys non ha alcun logico motivo per sostenere i Targ in generale, mentre avrebbe motivi validi qualora Aegon sia un falso e con un passato in qualche modo riconducibile al Ragno.

Boh, ormai siamo nella telenovela spinta.

Eh si rick, non sei figlio di Thorn!

Ma ieri....

Ieri era un'altra puntata. Ma dobbiam mangiare pure oggi, quindi sei figlio di Ridge.

Ma non era ancora nato....

Tieni presente del secondo porfirogenito postumo di primo pelo e secondo acchitto.Insomma, sei figlio di una congiuzione astrale sfavorevola da parte padre e favorevole da parte madre, rimasta incognita, per la quale potremo organizzare altre venti puntate. Contento?

...

Continua

Il discorso sull'interscambiabilità di Dany, Viserys e Aegon è strettamente legato alla vera identità di Aegon. Se Aegon è realmente chi dice di essere, allora è plausibile che a Varys importi relativamente quale Targ salga al Trono; lui vuole semplicemente che vengano restaurati e stop. Se invece Aegon non è il vero Aegon (e questo è il mio pensiero), allora è molto probabile che che l'obiettivo sia portare lui e soltanto lui sul Trono. Tra l'altro le azioni passate di Varys non lasciano affatto intendere che sia pro-Targ, anzi ha pure contribuito a far nascere l'inimicizia tra Aerys e Rhaegar. Varys non ha alcun logico motivo per sostenere i Targ in generale, mentre avrebbe motivi validi qualora Aegon sia un falso e con un passato in qualche modo riconducibile al Ragno.

precisamente.

che ci fosse un "falso drago" in giro lo si poteva dedurre fin dalla Casa degli Eterni.

io avrei preferito evitare, ma non è un colpo di scena del tutto imprevisto.

comunque non è una novità nella storia questa del "carramba che sorpresa", basti pensare alla serie dei falsi Dimitri...

E giustamente si manda prima prima la riserva. Così se va bene .... cavolo, è andata bene, mò dove piazzo mio figlio?

Drogo caro, aspetta un attimo, c'è stato un equivoco... Du EZZERE MORTO! UH UH

 

Se invece va male...

Aspettate, ne abbiamo un altro, dai su venite, tanto che avete da fare domani? Su su Martell, non fare qualla faccia.

 

"nel piano originale dany e viserys sono un diversivo, carne da macello, sacrificabile. "

 

Ma si, tanto l'importante è crederci.

Forse non ho spiegato bene il punto di vista. C'è questo Tizio spacciato per un Targ.

Per me può essere benissimo il figlioletto dato per spacciato etc. etc.... però tutte le giustficazioni in merito sono pezzotte e arronzate. A quel punto potrebbe benissimo esser viva pure Elia, potrebbe saltar fuori Ned (perché tanto hanno fatto fuori un sosia, o magari tramite una magia gli hanno cambiato i connotati (altra robaccia dovuta leggere)), etc., insomma, sa di fumo o brodo allungato.

Poi può pure essere il figlio di Illirio che per parte di madre etc. etc..... però mi sa di ancora più stantio. Insomma, francamente se sta faccenda finisce come la story line di Brienne mi cominciano a girar le scatole.

Per finire, l'accenno alla profezia... boh, non è detto che si debba per forza seguire tutte le profezie, e poi c'è modo e modo.

Poi può pure essere il figlio di Illirio che per parte di madre etc. etc..... però mi sa di ancora più stantio.

mah, secondo me ci sta alla grande che sia un blackfyre.

tutto questo interesse di varys/illyrio per i targaryen e per il continente occidentale in generale è difficilmente giustificabile. Idealismo? Figuriamoci. Fedeltà alla casata? Perchè mai. Avidità? Forse Illyrio, ma Varys? Ambizione? mah, tanto né l'uno né l'altro ci andranno mai vicini a sedere sul trono.

Legami di sangue/vendetta sono una delle pochi spiegazioni plausibili.

L'ho detto, può essere, ma può essere perché di punto in bianco si decide di ficcarcelo dentro per farci uscire un pò di pagine in più. E se decide di ficcarcelo dentro, può pure decidere di far saltare fuori Ned di nuovo.

Però è malamente arronzato. Non è un Reed che finalmente (dopo libri di attesa) esce fuori e rivela tutto, è un tizio che di punto in bianco salta fuori e dice "eccomi qui, contenti?" Insomma, una cosa è preparare il terreno per libri, altra è far uscire fuori un personaggio quando serve allungare il brodo.

Però è malamente arronzato. Non è un Reed che finalmente (dopo libri di attesa) esce fuori e rivela tutto, è un tizio che di punto in bianco salta fuori e dice "eccomi qui, contenti?" Insomma, una cosa è preparare il terreno per libri, altra è far uscire fuori un personaggio quando serve allungare il brodo.

 

La profezia sul drago di pezza e Dany sterminatrice di menzogna era comparsa già da tempo. Poi è chiaro che se due personaggi ne tengono nascosto un altro costui compaia all'improvviso. Sarebbe stato veramente stupido e incoerente per Varys farsi sgamare in anticipo.

comunque non è una novità nella storia questa del "carramba che sorpresa", basti pensare alla serie dei falsi Dimitri...

C'è anche una storia poco nota riguardante Giovanni I di Francia, detto il Postumo che regnò per soli 5 giorni dalla nascita alla sua morte. Cola di Rienzo aveva fatto credere a un mercante di essere in realtà proprio Giovanni I, scambiato nella culla per evitare di essere ucciso dallo zio, futuro re Filippo V. E' stato anche scritto un libro a riguardo: http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788842076193

Allora non capiamo. C'è pure la scena del pranzo insanguinato con il tizio con la testa di lupo. Ma non è che di punto in bianco salta fuori nel quarto libro un personaggio che fa quella fine. Ci sono personaggi che seguiamo fin dal'inizio dei quali vediamo l'ascesa e la discesa.

Qui di punto in bianco salta fuori un targ. Bene, perfetto, perché non può saltare fuori pure Elia?

Mettiamo che domani salta fuori Ned. Tanto qualche mago rosso gli ha cambiato i connotati ed è stato decapitato un altro al suo posto. Bello eh?

E ovviamente Varys l'ha tenuto nascosto tutto il tempo, altrimenti sarebbe incoerente no?

Qui di punto in bianco salta fuori un targ. Bene, perfetto, perché non può saltare fuori pure Elia?

il punto è che potrebbe non essere un Aegon Targaryen, potrebbe essere un impostore bello e buono. E ciò giustificherebbe gli stranissimi complotti di Varys/Illyrio, che già da AGOT avevano suscitato perplessità e domande.

Infatti Varys e Illyrio che lavorano dietro le quinte per il bene di casa targaryen, per il bene vero o presunto di Westeros e per i diritti di viserys/dany ha pochissimo senso. Questo è sempre stato abbastanza palese.

Varys e Illyrio che invece lavorano per quello che potrebbe essere l'ultima rivincita dei blackfyre o qualcosa del genere, diciamo più "personale", è molto più coerente.

quindi gli indizi di una possibile carrambata c'erano: il falso drago e due intriganti di primo piano i cui piani avevano poco senso.

poi che il colpo di scena sia preparato e realizzato male (da un punto di vista narrativo-stilistico) è vero, e in particolare la compagnia dorata sa di aggiunta posticcia, ma in sé la presenza di un Aegon (vero e più probabilmente faso) non è affatto assurda.

il tuo discorso "a metà libro arriva 'sto Tizio mai visto e mai sentito che improvvisamente scombina tutti i rapporti di forza" invece lo condivido in astratto, ma ora come ora Aegon ha fatto poco-niente... dal mio punto di vista è servito solo a giustificare (almeno in parte) gli intrallazzi di Varys.

Certo se Aegon finisce con lo sconfiggere i Lannister e sedersi sul trono di spade è un altro discorso, sarebbe un vero e proprio "deus ex machina" politico calato dall'alto, e pertanto abbastanza inaccettabile (non storicamente, ci sono stati casi di re "redivivi" apparsi improvvisamente, quanto narrativamente). Ma se a pag. 300 di TWOW verrà tagliato in due da Garlan Tyrell, e quindi il suo ruolo si riduce a qualche evento non decisivo (chessò, far finalmente decidere Doran che i tempi sono maturi perché anche dorne in guerra), diventa decisamente accettabile.

Allora non capiamo. C'è pure la scena del pranzo insanguinato con il tizio con la testa di lupo. Ma non è che di punto in bianco salta fuori nel quarto libro un personaggio che fa quella fine. Ci sono personaggi che seguiamo fin dal'inizio dei quali vediamo l'ascesa e la discesa.

 

Qui di punto in bianco salta fuori un targ. Bene, perfetto, perché non può saltare fuori pure Elia?

 

Mettiamo che domani salta fuori Ned. Tanto qualche mago rosso gli ha cambiato i connotati ed è stato decapitato un altro al suo posto. Bello eh?

 

E ovviamente Varys l'ha tenuto nascosto tutto il tempo, altrimenti sarebbe incoerente no?

 

Ned Stark è stato ammazzato davanti agli occhi di mezza città, Aegon Targaryen no. Elia Martell era una donna adulta e ben conosciuta, praticamente impossibile da scambiare per qualcun altra; forse forse con un neonato il piano è giusto un tantino più facile da sviluppare.

e in particolare la compagnia dorata sa di aggiunta posticcia,

 

Posticcia rispetto a quali eventi? Perchè già in AFFC veniamo a conoscenza che la Compagnia Dorata ha rotto il contratto con Myr.

Mance viene ammazzato davanti a tutta la barriera etc., poi risalta fuori. Una magia e bla bla. Può benissimo valere per Ned. Può benissimo saltar fuori Elia. Magari pure Robb e vento grigio.

Invece no. Arriva a un certo punto in cui si sente il bisogno di allungare il brodo e si mette nel calderone qualcosa che avrà conseguenze con la storia prossime a zero.

Per cui ci tocca sorbirci i capitoli inutili di Brienne. Ci si impasta di un lord delle ossa che non è lui. Ci si intrallazza con un falso Targ giusto per allungare ancora un pò il brodo che ormai è stantio.

Insomma, per me stò Aegon non ha il minimo senso. Il falso targ etc. etc. Si, ok, ci può stare. Ma è piuttosto assurdo che, nel momento in cui un targ ha le carte in regola per calare sui sette regni, si prende e si butta nel calderone st'altro tizio, che se va bene crea rogne ed attriti, se va male porta ad abortire i piani del Targ con le carte in regola.

Insomma, se proprio volevano metterci sto falso targ, andava fatto come avrebbe senso farlo, ossia "un'altra fazione" in aperto contrasto con quella del vero targ, che finge di avere giuste pretese per poter accampare o rivendicare dei diritti.

Quan invece che abbiamo? Che si rischia seriamente di seminare zizzania.

Già me lo immagino

"Tu, sei un impostore!"

"Tu menti, abbracciami!"

"Immacolati, togletemelo davanti agli occhi!"

"Compagni dorati, datemi il mio trono!"

clash, klaf kalash

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No, i casi che riportate sono casi in cui si presenta un esponente/falso esponente in situazioni di opposizioni.

Veramente i dubbi sul fatto che Aegon sia vivo o morto ci sono fin dal primo libro, mentre per i vari ned e robb la storia è ben diversa.

da come scrivi exall sembra quasi che le profezie sul drago del guitto/drago di pezza (e le interpretazioni possibili)ed i vari indizi e riferimenti al bambino con la testa spaccata sul muro non ci siano nei vari libri....mah,io aspettavo un personaggio simile dalla profezia che ne parla...non è saltato fuori dal nulla per allungare il brodo,ma fa evidentemente parte della grade trama generale di Martin sin dall'inizio...ci resta da capire che ruolo avrà(vero targ.?blackfire?impostore completo?fine orrenda?gran destino?)....occhio che i libri sono una gran mole di pagine nell'insieme e puo capitare di non ricordare dei piccoli indizi, passaggi, note, ecec.. ad esempio io RI-leggendo il dominio della regina ho ritrovato la parte sui wyrm sotterranei di valirya,non mi ricordavo per nulla di tali creature....ne della storiella dell'origine dei fedeli del dio dai mille volti...

Posticcia rispetto a quali eventi? Perchè già in AFFC veniamo a conoscenza che la Compagnia Dorata ha rotto il contratto con Myr.

rispetto a quello che doveva essere il piano originale varys/illyrio.

Ma è piuttosto assurdo che, nel momento in cui un targ ha le carte in regola per calare sui sette regni, si prende e si butta nel calderone st'altro tizio

ma varys se ne sbatte dei piani dei targaryen con le carte in regole, lui vuole Aegon Blackfyre (o Mopatis) sul trono, non "un targaryen purchessia".

anzi è abbastanza chiaro come abbia in prima persona contribuito alla caduta della prima dinastia, quindi la sua lealtà per la casa targaryen "ufficiale" è imho da escludersi categoricamente.

e proprio volevano metterci sto falso targ, andava fatto come avrebbe senso farlo, ossia "un'altra fazione" in aperto contrasto con quella del vero targ, che finge di avere giuste pretese per poter accampare o rivendicare dei diritti.

scusa ma questo invece non ha proprio senso.

già deve convivere con il sospetto di non essere un vero targaryen, e dunque mantenersi in buoni rapporti (almeno fino a quando non ha consolidato la sua posizione) con i targaryen doc è l'unica cosa saggia da fare.

anche perché la targaryen doc in questione ha tre draghi e francamente mettersi contro di lei "gratuitamente", quando le si può essere amici, è proprio da decerebrati.

Mance viene ammazzato davanti a tutta la barriera

gridando di essere vittima di una stregoneria, di un incantesimo. rinnegando sé stesso e tutto quanto rappresentava, frignando come una femminuccia e invocando pietà. Mentre Jon pensa "strano che Mance muoia in modo così indegno".

gli indizi c'erano, erano sotto gli occhi di tutti, era addiruttura lo stesso Rattleshirt a gridarli esplicitamente.

per Ned, Elia, Robb e Vento grigio non c'era niente di tutto questo. Per Aegon c'era.