1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Non penso volesse, ma a detta di D&D alcuni dettagli fondamentali di GOT provengono da GRRM stesso, per cui direi che ha fatto buon viso a cattivo gioco. Ha comunque la possibilità di stravolgere tutto in libri futuri, a suo e nostro rischio e pericolo.

Fixed.

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Sono d'accordo che la storia di Arya nei libri sia poco verosimile in vari passaggi, motivo per cui non sono un suo grande estimatore. Comunque, con le conoscenze e i poteri che sta acquisendo e potrebbe acquisire nel corso dell'addestramento, non mi sembra un'ipotesi remota che riesca a dileguarsi in qualche modo (per esempio, c'è la famosa teoria dello scambio di persona con Jeyne Poole).

Dipende probabilmente dall'idea che uno si è fatto dei Senza Volto. Una setta di assassini millenaria che si fa fregare da una ragazzetta non ci fa una gran bella figura e finisce per venire "depotenziata".

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Avevo già accennato che secondo me incontrerà LSH e le darà il dono della misericordia, abbandonando la via della vendetta. Dopo di che, credo che darà il proprio contributo nella lotta agli Estranei. Se GRRM scriverà ciò o qualcosa di diverso, giudicherò il risultato una volta letto.

Quindi contestualizzando col resto del discorso che si stava facendo il problema per te è che quello che abbiamo visto non è quello che ha scritto Martin. O quello che incontrava le tue aspettative almeno.

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Non penso volesse, ma a detta di D&D alcuni dettagli fondamentali di GOT provengono da GRRM stesso,

Per forza, un minimo avrà dovuto mantenerlo, forse addirittura per contratto, ma da qui a dare tutti i dettagli ce ne passa. Quindi DeD non potevano usare la telepatia. Anche perché si presuppone che le idee a monte debbano esserci per poterle leggere nel pensiero.

30 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Scappa come esattamente? da una setta di assassini ultra efficienti lei che è, ricordo, una ragazzina e non Mazinga? Anche se già in precedenza NEI LIBRI si è resa protagonista di imprese che manco un replicante di Blade Runner

In più di 12 anni forse Martin si è posto il problema di non far sembrare il ritorno di Arya a Westeros senza senso.

Se lo è posto talmente tanto che infatti dopo 12 anni siamo ancora qui a chiederci che succederà 

33 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Mi riferivo al fatto che la serie ha prima di tutto snaturato la setta rispetto a quelli che sembravano i suoi principi (segretezza, morti che sembrano naturali/casuali ecc) per giustificare Arya

A video, con le semplificazioni, purtroppo il risultato sarebbe stato comunque lo stesso. Di fatto Arya se ne andrà prima o poi e qui cascascherà il palco. In effetti è solo uno degli esempi delle situazioni in cui Martin ha ficcato i suoi personaggi e dalle quali fatica a uscire mantenendo una certa sensatezza, uno dei motivi per cui si è piantato. Che poi Arya nella serie sia ancor più pompata che nei libri non ci piove, ma io amo talmente questo personaggio che credo di aver mandato avanti le scene per cui non mi hanno sconvolta più di tanto. E' già tutta la storia cartacea di Arya una roba assurda piena di botte di c**o quasi ridicole per cui assurdo per assurdo non sono stata a strapparmi le vesti. 

32 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Questo però era in linea anche con alcune esigenze di D&D. Come avrebbero potuto spoilerare cose di personaggi tagliati e collegati a quelli principali? Perché a me sembra che un'altra cosa data per scontata sia che nei libri non ci sarà nessun collegamento tra personaggi tagliati e personaggi principali, come se le loro storie procederanno separate.

Credo sia il ragionamento sbagliato. DeD hanno tagliato alcuni personaggi forse proprio perché entrano in scena più tardi e non saranno così tanto determinanti ai fini della trama. Altrimenti perché avrebbero dovuto tagliare proprio quelli e non altri? 

Proviamo ad andare oltre la facile risposta perché sono 2 imbecilli. 

Può anche essere che come dici alcuni faranno cose che nella serie hanno fatto fare ad altri, ma in una serie TV non è che puoi gestire 850 personaggi (e 850 attori di conseguenza) di cui la metà avrà impatto 2-10%. Ricicli e usi quelli principali. Dovendo fare delle scelte avranno fatto quelle che si prestavano meglio all'economia della storia.

Anche perché ripeto non sappiamo se esista un vero canovaccio della storia con tutte le indicazioni scritte e dettagliate, e anche se esistesse nessuno scrittore degno di questo nome lo sbandiererebbe in TV prima di pubblicarlo. 

Quindi in questa situazione da camminare sui gusci d'uovo alcune scelte di sceneggiatura sono state necessariamente vincolate per 2 volte (mancanza del materiale e impossibilità di fare spoiler)

28 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Dipende probabilmente dall'idea che uno si è fatto dei Senza Volto. Una setta di assassini millenaria che si fa fregare da una ragazzetta non ci fa una gran bella figura e finisce per venire "depotenziata".

Più che depotenziati, penso semplicemente che i Faceless non siano infallibili. In secoli di storia qualche errore l'avranno commesso pure loro. Inoltre, per quanto ragazzetta, Arya possiede a sua volta poteri magici che sta usando per "barare" durante l'addestramento: è un'allieva insolita, meno controllabile.

28 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Quindi contestualizzando col resto del discorso che si stava facendo il problema per te è che quello che abbiamo visto non è quello che ha scritto Martin. O quello che incontrava le tue aspettative almeno.

Ritengo che probabilmente se D&D avessero seguito in maniera più rigida (che non significa non semplificare nulla) non solo i piani di GRRM per TWOW e ADOS (su cui possiamo avere opinioni diverse), ma anche ciò che sta scritto nero su bianco in AFFC e ADWD, avrebbero commesso meno errori. Tuttavia, il problema è che per me le ultime quattro stagioni di GOT sono scritte male, e lo sono a prescindere dai libri. Non è necessario aver letto i libri per criticare quelle sceneggiature.

il problema delle ultime stagioni non è solo l'incoerenza con ASOIAF, è che sono incoerenti anche con la stessa serie nelle prime stagioni.

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Credo sia il ragionamento sbagliato. DeD hanno tagliato alcuni personaggi forse proprio perché entrano in scena più tardi e non saranno così tanto determinanti ai fini della trama. Altrimenti perché avrebbero dovuto tagliare proprio quelli e non altri? 

Proviamo ad andare oltre la facile risposta perché sono 2 imbecilli. 

Noi purtroppo non sappiamo e non sapremo i dettagli di come sono andate le cose. Non penso che Martin si sia svegliato una mattina imbronciato e gli abbia detto all'improvviso "ora non vi dico più niente e fate come vi pare", altrimenti non avrebbe accettato il progetto serie TV fin dal principio per paura degli spoiler. D&D hanno tagliato certi personaggi semplicemente perché la loro visione della storia contemplava 7 stagioni (massimo 8, con meno episodi) e partendo da questo presupposto non avrebbero inserito nient'altro anche con Winds pubblicato, secondo me (perché il minutaggio a disposizione era e rimaneva quello). Martin può avergli parlato dei suoi piani per Winds o Dream e loro potrebbero avergli detto che di tutti quei personaggi e trame in più non ci facevano nulla perché volevano chiudere in 7/8 stagioni. Una volta creatasi questa diversità di vedute D&D avrebbero tratto giovamento solo da una versione alternativa della storia scritta da Martin con molti meno personaggi e questioni da risolvere, ma tale versione alternativa non esiste.

1 minuto fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Noi purtroppo non sappiamo e non sapremo i dettagli di come sono andate le cose. Per come la vedo io Martin non si è svegliato una mattina, si è imbronciato e gli ha detto all'improvviso "ora non vi dico più niente e fate come vi pare", altrimenti non avrebbe accettato il progetto serie TV fin dal principio per paura degli spoiler. D&D hanno tagliato certi personaggi semplicemente perché la loro visione della storia contemplava 7 stagioni (massimo 8, con meno episodi) e partendo da questo presupposto non avrebbero inserito nient'altro anche con Winds pubblicato, secondo me (perché il minutaggio a disposizione era e rimaneva quello). Martin può avergli parlato dei suoi piani per Winds o Dream e loro potrebbero avergli detto che di tutti quei personaggi e trame in più non ci facevano nulla perché volevano chiudere in 7/8 stagioni. Una volta creatasi questa diversità di vedute D&D avrebbero tratto giovamento solo da una versione alternativa della storia scritta da Martin con molti meno personaggi e questioni da risolvere, ma tale versione alternativa non esiste.

ricordiamo "They're not following my template"

3 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

ricordiamo "They're not following my template"

Poi, come detto da @Euron Gioiagrigia, D&D andavano anche a simpatie per certi personaggi, lasciandosi influenzare magari anche dai fan e dalle teorie (tipo il Clagenbowl), oltre al fatto di considerarla "la loro storia" ad un certo punto. Per questo penso che buona parte di ciò che sta scritto in Winds non sarebbe stato comunque in linea con le loro esigenze. 

Sì beh D&D erano essenzialmente filo Lannister, hanno favorito Cersei e Tyrion edulcorandoli dei loro lati peggiori e perversi e hanno reso Sansa una Lannister in tutto.

Tyrion, ASOS: I saved you all, Tyrion thought. I saved this vile city and all your worthless lives.

Tyrion, ADWD: I will lead her armies or rub her feet, as she desires. And the only reward I ask is I might be allowed to rape and kill my syster.

Tyrion, GoT: un birichino che poi diventa una specie di santo laico a cui rischia di cadere la mascella quando Daenerys sbrocca.

ammetto che prima di leggere i libri quel poco che sapevo di Tyrion mi piaceva molto. Poi li ho letti. Eccetto AGOT, dove GRRM non aveva ancora le idee del tutto chiare, e si vede da più elementi, e in parte ACOK, Tyrion è un personaggio sempre più perverso e meschino, non nascondo che mentre leggevo il suo ultimo capitolo di ASOS quando mente deliberatamente a Jaime solo per ripicca e soprattutto quelli di ADWD provavo male fisico. Sono serio. Jaime è l'unico Lannister che mi piace come essere umano e l'unico che sta cercando di migliorarsi. Ci sarebbero anche Kevan e Genna ma qui parliamo della serie, dove il primo è una comparsa e la seconda non esiste.

Kevan è un altro su cui ci sarebbe da ridire: complice delle nefandezze di Tywin e complice pure della camminata della vergogna di Cersei, una punizione orribile (per quanto Cersei sia una pessima persona) e che ha macchiato il prestigio della Corona dinanzi al popolo, quindi anche una stupidaggine politica.

a me Kevan ha sempre dato l'idea di essere una brava persona, per quanto rimanga un gregario. dal suo POV comunque si deduce che non approvasse esattamente i metodi di Tywin, quando parla del cadavere del piccolo Aegon. E poi ha sempre trattato Tyrion con rispetto e gentilezza a differenza del fratello. Sebbene sia sempre sottolineato sia nei POV di Tyrion che in quelli di Jaime che il loro zio preferito fosse Gerion, buon anima.

Varys lo descrive come un brav'uomo al servizio di una causa cattiva. È un po' il discorso della banalità del male: Kevan è una persona non spregevole che però lavora per un regime politico che spregevole è, per soggezione e affetto nei confronti di Tywin. La camminata di Cersei è l'emulazione da parte di Kevan della punizione che Tywin inflisse all'amante di Tytos.

Kevin sta a Tywin come Goebbels sta a Hitler, o Trotzkii a Lenin.

Goebbels era una brutta persona come il suo capo. Direi che il suo equivalente Lannister è più  Pycelle.

Kevan lo paragonerei a quei generali tedeschi che ritenevano loro dovere sopra tutto obbedire al capo della Germania per rendere il loro paese forte e grande.  Su Tyrion direi che il dinamico duo è andato dietro alla visione più comune di Tyrion nel fandom : peccato sia un Lannister, andrebbe bene tra i buoni. Eppure si potrebbe dire che è un egoista che pur di mantenere il suo stile di vita è pronto a far regnare  un Caligola come Joffrey.

Un po' il contrario di quello che è successo con Stannis e Renly : non ho mai capito perché molti considerassero l'omicidio del secondo una cosa così grave considerando il contesto in cui avviene.