40 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sono teorie, ma secondo te è più probabile che sia Arya ad accoppare i Frey con delle caraffe di vino avvelenato come in Got? Perché a me sembra proprio che D&D abbiano fatto fare a certi personaggi cose che avrebbero dovuto fare altri personaggi, quelli che hai definito "riempitivi", e non sempre questa opera di sostituzione è risultata logica e sensata.
Puo succedere di tutto, non possiamo dirlo, e con Martin ormai è chiaro che non ha senso farsi delle aspettative tenendo conto quanto ama schockare i fan ribaltando tutto (non che ci sia nulla di male, altrimenti non avremmo avuto le Nozze Rosse).
Ricordiamoci che una volta lo zione disse che aveva scritto tipo 200 pagine solo su Arya salvo poi cestinare il tutto....questo per chiarire un po' il suo modus operandi.
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:È vero che GRRM si è impantanato per vari motivi da una dozzina di anni, ma cinque libri non si scrivono se non si hanno delle idee chiare sulla trama generale.
Vero, ma di questi cinque libri solo 3 sono dei libri che raccontano una storia lineare.
Gli ultimi libri sono chiaramente dei libri prendi tempo, che come detto alla fine ti lasciano una sensazione di voler sapere a tutti i costi come finiranno certe trame.
Cioè, tu come definiresti la sotto trama di Brienne in AFFC se non come un gigantesco prendi tempo ?
Mettila a confronto con la storyline di Jon in ASOS o quella di Ned in GOT è non c'è paragone. Quelle sono trama che hanno un inizio, uno svolgimento, una fine e portano a qualcosa, quella di Brienne per ora è solo inizio e svolgimento, senza nemmeno un epilogo che ti lascia una sensazione di completezza....
2 ore fa, King Glice ha scritto:Si, ma il problema è che queste ad oggi, sono solo teorie ed illazioni dei fan.
E con le teorie ed illazioni non ci fai una serie.
Alleluia! Grazie e non serve aggiungere altro 
Una cosina la aggiungo
2 ore fa, King Glice ha scritto:lo stesso succede per le altre sotto trame (Cersei e il suo malgoverno, Daenarys e i casini con gli schiavisti, Arya a Braavos, Dorne, Brienne in viaggio ecc) tutti sostanzialmente dei grossi riempitivi che si concludono con un particolare avvenimento che pare presagire della roba grossa che inevitabilmente andrà risolta.
Non dobbiamo dimenticare che tutto quanto ha ben illustrato il collega inoltre visivamente aveva dei problemi non indifferenti di resa temporale. Man mano che le varie linee narrative si incontrano e incastrano bisogna che anche le tempistiche dei personaggi si sincronizzino perché quella della serie non è una struttura a POV che può usare i ricordi e sovrapporre i piani temporali. Farlo su una scala vasta come quella di ASOIAF è difficile anche per Martin, che però può avere dei bonus appunto dati dalla narrazione a POV, figuriamoci sul piano televisivo che deve tenere conto di attori, location, tempi televisivi e tempi tecnici.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
16 minuti fa, King Glice ha scritto:Puo succedere di tutto, non possiamo dirlo, e con Martin ormai è chiaro che non ha senso farsi delle aspettative tenendo conto quanto ama schockare i fan ribaltando tutto (non che ci sia nulla di male, altrimenti non avremmo avuto le Nozze Rosse).
Sì ma nei libri per le Nozze Rosse ci sono tanti indizi che le anticipano, non sono solo un evento shock messo a caso. Nei libri pubblicati per ora è LSH quella che ha uomini e infiltrati vari nelle Terre dei Fiumi ed è riuscita ad uccidere diversi Frey; mentre Arya è impegnata in tutt'altro. Quindi la teoria delle Nozze Rosse 2.0 mi sembra ad oggi più plausibile di ciò che fa Arya nella settima stagione (le Frey pies nei libri non le fa Arya).
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Con quelle no, ma con le informazioni che ti dà GRRM in persona sì.
Sfatiamo questo mito: mica ti può dire paro paro quello che succede.
1) perché non credo proprio che lui voglia spoilerarsi tutto tutto.
2) perché certe cose manco lui sa come andranno (non è un gardener?) e certe è in difficoltà a scriverle lui stesso.
2 ore fa, King Glice ha scritto:Si, ma siamo sicuri che lo zione abbia le idee chiare ?
Ah ecco, non sono la sola a pensarlo.
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:È vero che GRRM si è impantanato per vari motivi da una dozzina di anni, ma cinque libri non si scrivono se non si hanno delle idee chiare sulla trama generale.
5 libri che però dopo un inizio abbastanza semplice cincischiano parecchio.
2 ore fa, Hero of Sky ha scritto:TWOW facendo un paragone - me ne rendo conto- discutibile, dovrebbe stare ad ASOIAF come il Principe Mezzosangue sta ad Harry Potter, il capitolo che svela molti punti in sospeso e comincia a rendere chiaro il senso della storia, lasciando alcuni nodi all'ultimo capitolo. Dubito che avremmo la stessa opinione su Harry Potter se la Rowling si fosse fermata all'Ordine della Fenice.
In realtà la questione è persino peggio perché ASOIAF è notevolmente più complicato al punto in cui siamo con mila sottorrame aperte, di cui sono sicura se mai arriverà qualche altro pezzo, molte verranno lasciate cadere.
1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sono teorie, ma secondo te è più probabile che sia Arya ad accoppare i Frey con delle caraffe di vino avvelenato come in Got? Perché a me sembra proprio che D&D abbiano fatto fare a certi personaggi cose che avrebbero dovuto fare altri personaggi, quelli che hai definito "riempitivi", e non sempre questa opera di sostituzione è risultata logica e sensata.
Probabilmente alla fine sarà un altro personaggio ancora, comunque perché Arya è una soluzione così brutta? Non era tanto campata in aria (perdonate il gioco di parole!)
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
3 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Probabilmente alla fine sarà un altro personaggio ancora, comunque perché Arya è una soluzione così brutta? Non era tanto campata in aria (perdonate il gioco di parole!)
Non è questione di bello o brutto, io dico ciò che penso sia più plausibile in base a quello che fa Arya negli ultimi libri in confronto a quello che fanno LSH e i suoi. E per ora Martin ha tenuto lontano Arya dalla trama relativa alla vendetta delle Nozze Rosse.
23 ore fa, King Glice ha scritto:Ecco Euron, altro personaggio pompatissimo dai fan, ma che a conti fatti oggi è stato solo hype.
Certo, sempre meglio di quello televisivo, ma non ci vuole nulla XD
Vero, per ora non ha combinato moltissimo e solo TWOW potrà dare una risposta definitiva. Tuttavia anche tralasciando le millemila teorie che girano attorno al personaggio, già il capitolo The Forsaken lascia presagire cose poco piacevoli sul suo conto. Poi, non è detto che Vecchia Città verrà devastata ma non riesco a capire che utilità avrebbe il personaggio se non combinasse nulla di importante.
21 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sono teorie, ma secondo te è più probabile che sia Arya ad accoppare i Frey con delle caraffe di vino avvelenato come in Got? Perché a me sembra proprio che D&D abbiano fatto fare a certi personaggi cose che avrebbero dovuto fare altri personaggi, quelli che hai definito "riempitivi", e non sempre questa opera di sostituzione è risultata logica e sensata.
D&D avevano inoltre il non trascurabile difetto di andare a simpatie, oltre che compiacere le simpatie del pubblico a sacrificio del risultato finale. Questo ha finito per snaturarne diversi, come la stessa Arya. Con altri invece siamo stati molto più fortunati, ad esempio il Mastino che complice l'ottima interpretazione di Roy McCann è davvero simile alla controparte cartacea.
3 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sì ma nei libri per le Nozze Rosse ci sono tanti indizi che le anticipano, non sono solo un evento shock messo a caso. Nei libri pubblicati per ora è LSH quella che ha uomini e infiltrati vari nelle Terre dei Fiumi ed è riuscita ad uccidere diversi Frey; mentre Arya è impegnata in tutt'altro. Quindi la teoria delle Nozze Rosse 2.0 mi sembra ad oggi più plausibile di ciò che fa Arya nella settima stagione (le Frey pies nei libri non le fa Arya).
Ma nella serie Arya aveva un senso, non è stata una scelta a caso: la lista dei nomi dell'odio aveva Walter Frey in polemica position, lei stava per ricongiungersi a Robb e Cat se non fosse stato per le Nozze Rosse ma il Mastino l'ha salvata in extremis, ha persino visto quello che è successo nella serie! (O almeno ho questo vago ricordo). E come lei ha finito con Frey, Sansa con Ditocorto, Jon con i Bolton, ognuno dei rimanenti Stark ha vendicato uno dei grandi oppositori della famiglia. Mancherebbe solo Cersei.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Adesso, Daemon Targaryen ha scritto:Non è questione di bello o brutto, io dico ciò che penso sia più plausibile in base a quello che fa Arya negli ultimi libri in confronto a quello che fanno LSH e i suoi. E per ora Martin ha tenuto lontano Arya dalla trama relativa alla vendetta delle Nozze Rosse.
Molti rimaneggiamenti di trama sono palesi, ma credo e temo che il finale sia grosso modo lo stesso pensato da Martin. Apro una parentesi: non vorrei che Giorgione, preso dall'ansia per le pessime recensioni del finale di GoT, stia ripensando e riscrivendo da capo il finale di ASOIAF.
1 minuto fa, Daemon Targaryen ha scritto:Non è questione di bello o brutto, io dico ciò che penso sia più plausibile in base a quello che fa Arya negli ultimi libri in confronto a quello che fanno LSH e i suoi. E per ora Martin ha tenuto lontano Arya dalla trama relativa alla vendetta delle Nozze Rosse.
Ma la serie TV non segue pedissequamente i libri.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
14 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Man mano che le varie linee narrative si incontrano e incastrano bisogna che anche le tempistiche dei personaggi si sincronizzino perché quella della serie non è una struttura a POV che può usare i ricordi e sovrapporre i piani temporali.
Sicuramente per come Martin ha ampliato la storia negli ultimi libri sarebbe stato difficile fare una serie TV senza dei tagli.
Che in una riduzione televisiva, nomen omen, ci siano semplificazioni è normale e auspicabile. Il taglio di LSH non mi ha eccessivamente turbato, per esempio. Altra cosa sono i vari stravolgimenti di parti cospicue di trama di cui abbiamo parlato per anni sul forum.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
1 minuto fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:
Molti rimaneggiamenti di trama sono palesi, ma credo e temo che il finale sia grosso modo lo stesso pensato da Martin. Apro una parentesi: non vorrei che Giorgione, preso dall'ansia per le pessime recensioni del finale di GoT, stia ripensando e riscrivendo da capo il finale di ASOIAF.
Considerando anche che mi dà l'idea di uno che al giudizio altrui ci tiene parecchio quindi se la starà facendo sotto al pensiero dello scontento dei fans per la situazione di Daenerys. Non dimentichiamoci la velocità della luce con cui ha preso le distanze dal finale della serie.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
1 minuto fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Che in una riduzione televisiva, nomen omen, ci siano semplificazioni è normale e auspicabile. Il taglio di LSH non mi ha eccessivamente turbato, per esempio. Altra cosa sono i vari stravolgimenti di parti cospicue di trama di cui abbiamo parlato per anni sul forum.
Il problema credo stia tutto su quanto è lecita semplificazione o taglio e quanto viene percepito come orrendo stravolgimento.
Purtroppo il metro è personale.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
4 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Ma la serie TV non segue pedissequamente i libri.
Le mie risposte infatti erano partite da ciò che aveva detto @King Glice, secondo cui (se non ho capito male) anche nei libri Arya potrebbe fare tranquillamente quello che vediamo all'inizio della stagione 7, cosa che al momento mi pare improbabile dato che ci sono già tanti altri personaggi impegnati su quel fronte, tra cui Jaime e Brienne.
10 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Ma nella serie Arya aveva un senso, non è stata una scelta a caso: la lista dei nomi dell'odio aveva Walter Frey in polemica position, lei stava per ricongiungersi a Robb e Cat se non fosse stato per le Nozze Rosse ma il Mastino l'ha salvata in extremis, ha persino visto quello che è successo nella serie! (O almeno ho questo vago ricordo). E come lei ha finito con Frey, Sansa con Ditocorto, Jon con i Bolton, ognuno dei rimanenti Stark ha vendicato uno dei grandi oppositori della famiglia. Mancherebbe solo Cersei.
Nella serie può avere senso il fatto che ogni Stark realizzi una parte della vendetta (anche se il modo in cui Arya si libera dei Faceless tanto senso non ce l'ha).
