Io credo che Berlusconi stia facendo la voce grossa per far vedere che non è prono ai "comunisti" e forse per strappare qualche cosa (magari anche dallo stesso Mattarella) in una contrattazione.

 

Il PD ormai è "committed" (si direbbe nel texas hold'em - visto che si è parlato di "all in") e deragliare su un nome gradito a Berlusconi sarebbe una grave sconfitta.

Io credo che nel momento in cui Berlusconi da indicazione di votare Mattarella si autoproclama dimissionario da Leader del centro-destra ( o quello che sia) ... Fi è alla resa dei conti e l'unico modo per uscirne è votare bianca o uscire..dopo di che i vari Verdini , Santanchè , Brunetta , Letta & C. tutti a casa e si rifonda tutto il partito...( ammesso che sia possibile)..

Renzi è committed non il Pd ( ed è molto molto diverso)

Diciamo che è andato all in con coppia di assi vediamo se lo "scoppiano" :) :)

La minoranza del PD fa ridere i polli prima azzannano alla gola , poi abbaiano alla luna salvo quietarsi nella cuccia buoni buoni solo perchè non è stato indicato Amato...i grillini ( rimasti) non pervenuti ( in altro luogo sarebbe bene analizzare queste contro strategie di Casaleggio abbastanza ridicole credo) ...qui se sarà eletto Mattarella ci sarà solo un vincitore e basta...

MATTEO RENZI !!!!

con buona pace dei Nazzareni , dei buonisti ecc ecc

Ha tantissimo da perdere e niente di particolare da guadagnare, più in alto di come è adesso non può salire

Ma certo che può salire! Renzi ha "conquistato" il PD, ma non ha ancora "conquistato" il parlamento: la maggioranza con cui governa è ancora quella che fu eletta con Bersani. Lui vorrebbe un parlamento di Boschi e Picierno, e se va a nuove elezioni adesso può ottenerlo.

comunque non occorre che vada oltre il 15/18%, al restante 20/25% ci pensa forza italia e centristi vari.

e data la maggior propensione e facilità di aggregazione/coalizione delle destre rispetto alla sinistre...

Prospettiva che pone due problemi:

1 - Salvini, se non gli fanno fare il candidato premier, con Berlusconi non ci va. Quindi addio alle percentuali della destra estrema.

2 - Se Salvini fa il candidato premier, molti(ssimi) degli elettori di Berlusconi di area ultramoderata Salvini non lo votano. Quindi il 25% di Berlusconi non è il 25%. E addio anche ai voti di UDC e Alfano, che con Salvini non ci andranno mai (anche perchè sarebbe lui il primo a non volerli).

Tra l'altro stai di molto sovrastimando le percentuali dei partiti di destra: secondo gli ultimi sondaggi, FI viaggia attorno a percentuali dell'14%, mentre Salvini sta sull11% e qualcosa: insomma, se pure dovessero mettersi tutti insieme (IMHO impossibile), fare una campagna elettorale da urlo che fa recuperare a FI 6 punti percentuali, assieme arrivano a superare a stento il 30%. Il PD da solo è al 38. Vedi un po' te.

berlusconi e salvini,casini ,alfano e meloni alla fine si alleano

lo hanno sempre fatto

addirittura nel 94 fini parlava male di bossi,bossi di fini e buttiglione di tutti e 2

in campagna elettorale ed erano tutti assieme in coalizione

la destra non è la sinistra,grazie al cielo

berlusconi e salvini,casini ,alfano e meloni alla fine si alleano

Questa certezza c'era quando B. era un nome difficilmente battibile, in piena ascesa politica e con lo spauracchio dei "komunisti" sempre pronto all'uso. Non siamo più nel 94: B. è al termine della sua parabola politica, è facilmente battibile e se da del "komunista" a Renzi gli ridono dietro anche i muri.

Se davvero si alleassero, il candidato premier sarà Salvini, altrimenti la Lega non ci sta. E neppure FdI. E un candidato premier come Salvini, espressione di una destra estrema, in Italia (grazie a Dio) non vincerà mai. Proprio come non vincerà mai un candidato della sinistra estrema: l'Italia è un paese storicamente moderato, democristiano e poco avvezzo ad estremismi di sorta.

Con un simile avversario, e con il campo dei moderati a sua quasi totale disposizione, Renzi governerebbe per vent'anni. E non lo dico col sorriso.

sono daccordo che l'italia è un paese moderato

ma dopo 7 anni crisi ,3 anni e mezzo di governi eterodiretti dall'europa e a maggioranza pd,il fallimento,perchè di fallimento si stratta ,dei 5 stelle,la situazione è molto liquida

quindi

renzi ha i suoi avversari all'interno del suo partito ed è comunque in flessione,non caduta libera,nessuno credeva al 40 % ,voto drogato dall'inutilita delle elezioni europee,utili solo ad analizzare come il partito che pescava nell'astensionismo,i 5 stelle,sia in via di eutanasia .

situazione liquida,renzi in flessione osteggiato dal suo stesso partito,situazione economica ristagnante

o renzi è un fenomeno e vince lo stesso,grazie a draghi che pone fine all'austerity,o vince chiunque sia l'avversario della sinistra che solo tasse porta al popolo(stanco e stremato)

ricordo che dare per morto berlusconi è uno sport attivo dal 94

insomma i presupposti perchè si ritorni ad un presidente votato dal popolo,quindi di centro-destra ci siano tutti

che poi i problemi si risolvano è un'altra storia,ma il non avere dei tassatori seriali al governo è comunque un passo in avanti

Come era prevedibile FI si spacca...

La minoranza conta circa 40 grandi elettori ( cioè stiamo parlando della stessa consistenza numerica della minoranza PD) su circa 150 totali mica pochi..

Probabilmente voteranno Mattarella alla 4 o 5 votazione garantendo a Renzi un quorum molto agevole ( circa 580-600 voti totali) e un B. così indebolito non potrà porre l'aut aut o tutti fuori dall'Aula o fuori dal partito...

Forse stiamo assistendo al crepuscolo di un'era ..era prevedibile visto che l'ex Cav. ha inanellato una serie di "buchi nell'acqua" mai vista prima ..forse si sarà un po rinco ( considerata l'età potrebbe essere) quindi mi aspetto una mini rivoluzione nel centro-destra con l'ascesa di un novello Renzi di destra ( ma niente Alfano o Salvini) vedremo .. intanto i d'alemiani sono stranamente in silenzio ..fossi in Renzi mi preoccuperei :)

renzi ha i suoi avversari all'interno del suo partito ed è comunque in flessione

Non è vero che Renzi è in flessione....ma lo leggi quello che scrivo? Il PD, da solo, è al 38 e passa. FI e Lega, insieme, arrivano al 25. Di che stiamo a parlare?

insomma i presupposti perchè si ritorni ad un presidente votato dal popolo,quindi di centro-destra ci siano tutti

LOL....convinto te. Molto divertente anche questa cosa del presidente votato dal popolo, quindi di centro-destra. Ne consegue che un premier di centro-sinistra non sarebbe votato dal popolo, o sbaglio?

Tornando in tema Qurinale, a me la reazione che ha più sorpreso è quella di Alfano e dei suoi. Secondo voi, anche in virtù del fatto che viaggiano su percentuali da prefisso telefonico, cosa sceglieranno di fare?

Forse stiamo assistendo al crepuscolo di un'era ..era prevedibile visto che l'ex Cav. ha inanellato una serie di "buchi nell'acqua" mai vista prima ..forse si sarà un po rinco ( considerata l'età potrebbe essere) quindi mi aspetto una mini rivoluzione nel centro-destra con l'ascesa di un novello Renzi di destra ( ma niente Alfano o Salvini) vedremo

Mi ha fatto molto riflettere, a tal proposito, un trafiletto di Geremicca stamattina su La Stampa:

"Nessuno ha mai saputo davvero cosa prevedesse il Patto del Nazareno: tutti, al momento, possono invece osservare che cosa abbia finora prodotto: una legge elettorale vantaggiosa per il Pd e suicida per Forza Italia; il declino elettorale del «partito azzurro» e la sua disintegrazione come soggetto politico unitario; un soccorso parlamentare che ha spesso tolto dai guai l’esile maggioranza di governo; e un Presidente della Repubblica – se Sergio Mattarella dovesse esser eletto domani – che Berlusconi (e Alfano) pare non vogliano, incredibilmente, votare. Se il Patto del Nazareno ha prodotto questo (come in effetti ha prodotto) molti «professionisti del retropensiero» dovranno forse rivedere le cose dette e scritte..."

facendo una media fra i sondaggi

forza italia 14

lega 13

meloni 3

alfano 3

da me fa 33

eletto dal popolo ,nel senso che l'ultimo presidente era berlusconi,poi li ha scelti tutti napolitano,e i risultati si sono visti

il popolo italiano è piu intelligente dei suoi governanti,vota sempre il meno peggio

Non è vero che Renzi è in flessione....ma lo leggi quello che scrivo? Il PD, da solo, è al 38 e passa. FI e Lega, insieme, arrivano al 25. Di che stiamo a parlare?

ho come una strana sensazione di dejavù... mmmm forse era febbraio 2013? O marzo 2006 forse, non ricordo... potrebbe anche essere marzo 1994...

che confusione

Per come è fatto l'Italicum per avere la possibilità di avere il premio di maggioranza sopra il 40% sei obbligato a fare una lista unica (perchè il premio è alla lista) e, mentre il PD potrebbe anche arrivarci da solo, il cdx ha bisogno di fare l'ammucchiata. Le ammucchiate funzionano quando c'è un partito perno pigliatutto e una serie di partiti medi medio-piccoli che gli girano intorno (com'era una volta Forza Italia o il PdL), mentre adesso non è nemmeno sicuro chi sia il più grosso nel cdx. Voglio vedere in questa situazione come farebbero Forza Italia e Lega a trovare un candidato e a spartirsi i posti, con Berlusconi che rimane comunque interdetto. Lo sbarramento per i partiti non coalizzati è stato pure spostato al 3%, lasciando quindi anche la possibilità che i vari gruppetti se ne vadano da soli. IMO se fossi Salvini non farei nessun accordo con Berlusconi e me ne andrei da solo, tanto comunque non ha alcuna possibilità di vincere.

 

 

 

Lo scoglio più grosso in casi di elezione di Mattarella e conseguente fine del patto, sarebbe la questione Senato, ma non escludo che ci siano piani alternativi per andare a votare in qualche altra forma. La stessa clausola di salvaguardia magari può essere aggirata in qualche modo (mi pareva di aver letto qualcosa a riguardo).

l'italicum, ammesso e non concesso che venga approvato, entra in vigore a luglio 2016.

prima di allora renzi fa in tempo a cadere 15 volte.

inoltre - ma potrei sbagliare - è pensato per il nuovo assetto costituzionale, quindi se la riforma del senato non va in porto salta pure l'italicum (o comunque verrà applicato alla sola camera)

se cade nel breve periodo, si va alle elezioni con il consoltellum, e la maggioranza assoluta se la sogna.

in questo contesto le ammucchiate destrorse post-elezioni funzionano benissimo, salvini e berlusconi possono benissimo fare campagne separate, massimizzare i consensi e poi coalizzarsi.

facendo una media fra i sondaggi

forza italia 14

lega 13

meloni 3

alfano 3

da me fa 33

Se aggiungi percentuali a casaccio può fare anche 80. Queste sono le percentuali aggiornate alla settimana scorsa. C'è scritto chiaramente: "Ricapitolando i sondaggi elettorali SWG del 08/01/2015, il Centrosinistra sale al 42,6% mentre il Centrodestra scende al 31,5%."

in questo contesto le ammucchiate destrorse post-elezioni funzionano benissimo, salvini e berlusconi possono benissimo fare campagne separate, massimizzare i consensi e poi coalizzarsi.

E il candidato premier chi lo fa?

ho come una strana sensazione di dejavù... mmmm forse era febbraio 2013? O marzo 2006 forse, non ricordo... potrebbe anche essere marzo 1994...

 

che confusione

Altro centro-sinistra e, sopratutto, altro centro-destra.

io infatti ho detto media di tutti i sondaggi ,per precisione al 24 gennaio,tu un sondaggio solo all'8 gennaio

ma vabbè figurati,le campagne elettorali possono stravolgere tutto

anche si partisse con 15 punti di vantaggio al voto sarebbe dura,però per la cronaca siamo nell'orbita dei 7 punti fra centrosinistra e centrodestra

e se come credo non si vota prima del 2016,a meno di suicidi del pd fra domani e dopodomani,tutt'altro che scontata una sinistra unita,mentre a destra e centro la quadra è sempre stato piu semplice trovarla

sono valutazioni,se renzi guida una vigorosa ripresa economica per me lo possono fare cesare a vita

io infatti ho detto media di tutti i sondaggi ,per precisione al 24 gennaio,tu un sondaggio solo all'8 gennaio (letto male,comunque tu porti solo swg che storicamente ha sempre pronosticato vittorie certe della sinistra,2013,2006,1994 )

ma vabbè figurati,le campagne elettorali possono stravolgere tutto

anche si partisse con 15 punti di vantaggio al voto sarebbe dura,però per la cronaca siamo nell'orbita dei 7 punti fra centrosinistra e centrodestra

e se come credo non si vota prima del 2016,a meno di suicidi del pd fra domani e dopodomani,tutt'altro che scontata una sinistra unita,mentre a destra e centro la quadra è sempre stato piu semplice trovarla

sono valutazioni,se renzi guida una vigorosa ripresa economica per me lo possono fare cesare a vita

Altro centro-sinistra e, sopratutto, altro centro-destra.

sì parla di 3 elezioni spalmante su tre decadi.

e dire che sia "un altro centro-sinistra" o "altro centro-destra" rispetto a due anni fa mi sembra eccessivo. Sono più o meno identici.

i sondaggi in italia non li sanno fare, non li imbroccano manco dopo il giorno prima delle elezioni, figuriamoci se i dati di adesso hanno un qualche valore.

renzi adesso è carico e Berlusconi no, ma ci vuole poco a perdere quel 7-8% di consenso che poi fa la differenza.

E il candidato premier chi lo fa?

salvini da una parte e chessò, marina Berlusconi dall'altra. O qualche imprenditore virtuoso faccia nuova. Non so.

Berlusca e il suo team quantomeno le campagne elettorali la sanno organizzare bene, sorvoliamo.. Berlusconi asfalterà travaglio e santoro in mondovisione, si inventeranno qualche bestialità sull'Imu o sulle pensioni e renzi si coprierà di ridicolo quando gli chiederanno di adottare un gattino. Cose così.

Alfano ha detto di sì. Ora vediamo se arriva pure B. Direi che Mattarella domattina sarà Presidente.

CVD......

Alfano è già venuto a Canossa. E lo stesso B., se davvero avesse voluto fare le barricate, avrebbe detto ai suoi di uscire dall'aula. Con la scheda bianca è molto probabile che qualcuno dell'area fittiana, che già ha chiesto un azzeramento dei vertici del partito, cerchi di mandargli un messaggio, votando in segreto Mattarella.