Sono concorde questa volta il M5S si sta comportanto bene con una strategia giusta, vediamo le carte di Renzi prima e poi decidiamo. Purtroppo temo che le carte saranno orribili e irricevibili.
Sempre che li faccia.
Dovrebbe trovare quattro nomi (ma penso se anche fossero tre o cinque, andrebbe bene) che vadano bene alla maggioranza del PD e a Berlusconi, e poi difficilmente potrebbero fare giochini durante l'elezione.
Se Renzi dicesse: a noi vanno bene X, Y, Z, W; la base del M5S sceglie Y.
Poi durante le elezioni, il PD dovrebbe votare compatto Y, che avrebbe anche il sostegno dell'opposizione.
Magari andasse così, ma se Renzi inciuciando con Berlusconi proprone una rosa con Amato, Finocchiaro, Padoan, Veltroni, Casini e Mattarella come cavolo si fa per le opposizioni a convergere su candidati simili?
Gil Galad - Stella di radianza
Cmq ancora una volta i Grillini stanno perdendo un'occasione imho..
Il Presidente lo sceglieranno Renzi e Berlusconi: cosa possono fare loro dall'opposizione? In che senso stanno perdendo un'occasione?
Mi pare che abbiano già fatto un passo avanti rispetto alla scorsa elezione: invece di far votare un nome dalla base (probabilmente sarebbe stato uno di quelli citati da Manna) e presentarsi con solo quello (e quindi non contare niente), hanno chiesto a Renzi di dargli quattro nomi scelti dal PD, e di far votare alla base uno di quelli.
Semplice ..
il M5S ( o meglio chi comanda) sa benissimo che i nomi saranno irricevibili per loro ( motivo per cui non prendono parte ai colloqui con Renzi) ... quindi non lo/la voteranno mai...quindi si stanno facendo già l'alibi per l'elezione del candidato del Nazzareno o del PD qualora si arrivasse alla 4 conta ..non conteranno nulla lo stesso solo che evitano di esporsi come la volta precedente ( strategia migliore sicuramente ma risultati ottenuti nulla come in tanti altri casi) ..
Una cosa a mio modo di vedere "seria" invece è di convergere con Vendola e tutti i frondisti del PD ( che non sono pochi) su un candidato comune che cerchi di "spodestare" l'asse R-B e far si che ci sia un altro Prodi-Bis...nel caso riuscissero anche solo limitatamente e l'elezione quindi sarebbe di un candidato Renziano il PD potrebbe indebolirsi se non addirittura spaccarsi ... non credo che per chi profetizzava la distruzione dei partiti sia una cosa di poco conto..
Sono concorde questa volta il M5S si sta comportanto bene con una strategia giusta, vediamo le carte di Renzi prima e poi decidiamo. Purtroppo temo che le carte saranno orribili e irricevibili.
Sempre che li faccia.
Dovrebbe trovare quattro nomi (ma penso se anche fossero tre o cinque, andrebbe bene) che vadano bene alla maggioranza del PD e a Berlusconi, e poi difficilmente potrebbero fare giochini durante l'elezione.
Se Renzi dicesse: a noi vanno bene X, Y, Z, W; la base del M5S sceglie Y.
Poi durante le elezioni, il PD dovrebbe votare compatto Y, che avrebbe anche il sostegno dell'opposizione.
La base del M5S non può votare i candidati di Renzi perchè saranno completamente fuori focus rispetto alla natura del movimento..
Cmq ancora una volta i Grillini stanno perdendo un'occasione imho..
Il Presidente lo sceglieranno Renzi e Berlusconi: cosa possono fare loro dall'opposizione? In che senso stanno perdendo un'occasione?
Mi pare che abbiano già fatto un passo avanti rispetto alla scorsa elezione: invece di far votare un nome dalla base (probabilmente sarebbe stato uno di quelli citati da Manna) e presentarsi con solo quello (e quindi non contare niente), hanno chiesto a Renzi di dargli quattro nomi scelti dal PD, e di far votare alla base uno di quelli.
Semplice ..
il M5S ( o meglio chi comanda) sa benissimo che i nomi saranno irricevibili per loro ( motivo per cui non prendono parte ai colloqui con Renzi) ... quindi non lo/la voteranno mai...quindi si stanno facendo già l'alibi per l'elezione del candidato del Nazzareno o del PD qualora si arrivasse alla 4 conta ..non conteranno nulla lo stesso solo che evitano di esporsi come la volta precedente ( strategia migliore sicuramente ma risultati ottenuti nulla come in tanti altri casi) ..
Una cosa a mio modo di vedere "seria" invece è di convergere con Vendola e tutti i frondisti del PD ( che non sono pochi) su un candidato comune che cerchi di "spodestare" l'asse R-B e far si che ci sia un altro Prodi-Bis...nel caso riuscissero anche solo limitatamente e l'elezione quindi sarebbe di un candidato Renziano il PD potrebbe indebolirsi se non addirittura spaccarsi ... non credo che per chi profetizzava la distruzione dei partiti sia una cosa di poco conto..
Il problema per la minoranza PD e Sel è che, pare, l'asse Renzi-Berlusconi possa rischiare fino a 190 franchi tiratori, ergo è difficile rompere il nefasto patto del Nazzareno.
Gil Galad - Stella di radianza
Il M5S voterebbe il meno peggio dei candidati. Nel caso fossero i nomi scritti da Gil, per esempio, taglierebbero fuori Casini o Amato, per uno tra Veltroni e Mattarella.
Se, come dice Lo Schiavista, si rifiutassero di votare, Renzi farebbe la sua figura, perchè come chiesto avrebbe dato in anticipo la rosa dei candidati, e il movimento farebbe la figura di chi dice una cosa e ne fa un'altra.
Renzi ne uscirebbe meglio.
Inoltre, la scelta di non votare per la rosa di candidati proposta chi la prenderebbe? Dovrebbero fare una pre-votazione per la base, del tipo "volete votare quei quattro nomi o no?", oppure la decisione la dovrebbero prendere, in maniera anti-democratica (per come vedono le cose quelli del M5S) i "capi".
In ogni caso, il movimento ne uscirebbe male.
L'idea de Lo Schiavista mi pare ingenua. Sarebbe una ripetizione dello scorso anno con Rodotà o con Prodi. Il PD avrebbe in effetti dovuto spaccarsi allora, o perdere molti consensi, invece non si è spaccato ed ha aumentato i consensi.
Il problema per la minoranza PD e Sel è che, pare, l'asse Renzi-Berlusconi possa rischiare fino a 190 franchi tiratori, ergo è difficile rompere il nefasto patto del Nazzareno.
Siamo d'accordo su questo ...se io fossi un elettore M5S preferirei di gran lunga un tentativo di rottura piuttosto che " ci dica lo sbruffoncello chi vuole candidare"..
Renzi fa 4 nomi Amato , Finocchiaro , Casini , Marini ( a caso eh )
Cosa fai ?? fai votare uno di questi ai tuoi elettori risultato Finocchiaro ( andiamo sempre per ipotesi) ...tra i 4 sicuramente c'è anche quello del Nazzareno ( che non è la Finocchiaro) risultato indicazione del caxxo viene votato quello del Nazzareno e ti sei fatto prendere per i fondelli dal premier .. nel caso i tuoi elettori indichino come candidato quello scelto dal Nazzareno diventi una semplice appendice di r-b che ti hanno fatto fesso e pure contento..
Io tutta sta grande strategia non la vedo :)
Il M5S voterebbe il meno peggio dei candidati. Nel caso fossero i nomi scritti da Gil, per esempio, taglierebbero fuori Casini o Amato, per uno tra Veltroni e Mattarella.
Se, come dice Lo Schiavista, si rifiutassero di votare, Renzi farebbe la sua figura, perchè come chiesto avrebbe dato in anticipo la rosa dei candidati, e il movimento farebbe la figura di chi dice una cosa e ne fa un'altra.
Renzi ne uscirebbe meglio.
Inoltre, la scelta di non votare per la rosa di candidati proposta chi la prenderebbe? Dovrebbero fare una pre-votazione per la base, del tipo "volete votare quei quattro nomi o no?", oppure la decisione la dovrebbero prendere, in maniera anti-democratica (per come vedono le cose quelli del M5S) i "capi".
In ogni caso, il movimento ne uscirebbe male.
L'idea de Lo Schiavista mi pare ingenua. Sarebbe una ripetizione dello scorso anno con Rodotà o con Prodi. Il PD avrebbe in effetti dovuto spaccarsi allora, o perdere molti consensi, invece non si è spaccato ed ha aumentato i consensi.
Se viene eletto Del Rio ci risentiamo tra 15 giorni :)
Le differenze tra questa elezione e l'altra sono rispettivamente :
- Non c'è più il jolly napolitano da richiamare ( e ti dico che molti nella precendete elezione mirivano a quello) ;
- Il gruppo dirigente del PD è cambiato ( questi so più furbi ) ;
- L'onda emotiva del M5S è calata in maniera preoccupante;
- B. ha bisogno di Renzi come l'acqua santa;
Detto ciò se ti propongono 4 nomi orridi voti lo stesso il meno peggio ?? La strategia è quella imo..Renzi sa che i 4 nomi sarebbero assurdi per il M5s..
Inciso sull'aumento dei consensi :
Erano le Europee e non le Politiche ( comunque sposta un po);
Il merito dei consensi non va sicuramente a Bersani o d'Alema o Letta JR.;
B. ha fatto ridere i polli ;
Il consenso che piaccia o no e tutto per Renzi ( o meglio l'incremento) visto che hanno raggiunto livelli inimagginabili perfino per l'ulivo di Prodi con la coalzione catto-comunista più ampia del dopoguerra..
Il problema per la minoranza PD e Sel è che, pare, l'asse Renzi-Berlusconi possa rischiare fino a 190 franchi tiratori, ergo è difficile rompere il nefasto patto del Nazzareno.
Siamo d'accordo su questo ...se io fossi un elettore M5S preferirei di gran lunga un tentativo di rottura piuttosto che " ci dica lo sbruffoncello chi vuole candidare"..
Renzi fa 4 nomi Amato , Finocchiaro , Casini , Marini ( a caso eh )
Cosa fai ?? fai votare uno di questi ai tuoi elettori risultato Finocchiaro ( andiamo sempre per ipotesi) ...tra i 4 sicuramente c'è anche quello del Nazzareno ( che non è la Finocchiaro) risultato indicazione del caxxo viene votato quello del Nazzareno e ti sei fatto prendere per i fondelli dal premier .. nel caso i tuoi elettori indichino come candidato quello scelto dal Nazzareno diventi una semplice appendice di r-b che ti hanno fatto fesso e pure contento..
Io tutta sta grande strategia non la vedo :)
La strategia è che tanto il M5S nella scelta per il Presidente non può contare, non può scegliere, perchè sarà scelto da Renzi e Berlusconi.
Con l'idea dei 4 nomi, il M5S si riserva di rendere più trasparenti le scelte Renzi-Berlusconi ed evitare troppi giochini/ricatti in sede elettorale; far scegliere alla base il meno peggio.
Se, come dici, Renzi dicesse pubblicamente i nomi dei candidati a lui graditi, l'opposizione ne accettasse uno, e poi lui ne votasse un altro, allora la figura pessima la farebbe lui. Nell'esempio fatto da te, mettendola tra i nomi, Renzi direbbe: a noi nel PD va bene la Finocchiaro. Il M5S dice: ok, voteremo la Finocchiaro. Il PD vota Casini.
Il M5S fa un figurone, Renzi una figura di m.
La strategia che proponi tu, non porta da nessuna parte. Anche trovassero un nome in comune con la parte sinistrorsa, si arriverebbe ad una votazione in cui la maggioranza del PD, Forza Italia, e il resto del centro e della destra voterebbero il Presidente. Con M5S e Sinistra che non sarebbero contati nulla.
Io attendo al varco Civati che ha pure avuto il mio voto alle primarie, spero seriamente che faccia serio ostracismo (con Sel e M5S) all'eventuale candidato del Nazzareno o a personaggi da Prima Repubblica. Per quanto mi riguarda questa è l'ultimissima ma proprio ultima chance che do al centro-sinistra italiano, poi torno a votare per ideologia.
Ma ahimè temo sia pura utopia nonostante le belle parole...
Prodi al Quirinale sarebbe una sconfitta per Renzi stesso, il che mi renderebbe assai felice 
se c'è qualcuno che per me deve perdere in questa elezione è proprio il nostro amatissimo Presidente del Consiglio.
Daenerys Armada
Non c'è modo di fare ostracismo. Come non c'è stato nella precedente elezione.
Se la maggioranza del PD e il centro-destra sono d'accordo su un nome, l'opposizione può solo ottenere che il Presidente non sia eletto nelle primissime votazioni (come è successo l'ultima volta).
Ma infatti purtroppo è solo un sogno!
Spero solo che scelgano a questo punto un tecnico come Padoan. gli altri nomi mi vanno venire i brividi.
Daenerys Armada
La strategia che proponi tu, non porta da nessuna parte. Anche trovassero un nome in comune con la parte sinistrorsa, si arriverebbe ad una votazione in cui la maggioranza del PD, Forza Italia, e il resto del centro e della destra voterebbero il Presidente. Con M5S e Sinistra che non sarebbero contati nulla.
Peferirei non contare nulla e combattere che appiattirmi su un presidente "condiviso" che in realtà è condiviso solo da R. e B.
Se poi hanno raggiunto un accordo che prevede pure l'appoggio del NCD,Lega varie ed eventuali inutile stare a discutere perchè alla prima votazione ci sarà subito l'elezione..( cosa che ritengo abbastanza probabile) renzi vorrà un presidente condiviso in modo da mettere la minoranza PD in difficoltà adducendo che "il più ampio consenso per la massima carica costituzionale" vale più degli interessi del singolo partito ... a questo punto una bella scissione sarebbe auspicabile ma dubito che ciò avverrà..
@Shiera
Messa cosi sembra che sei un'elettore di Casa Pound :)
Invece a quanto pare Renzi farà in modo che i suoi votino scheda bianca alle prime 3 votazioni (complimenti, servono proprio ad essere saltate le prime 3 votazioni, grande dimostrazione di serietà ed apertura verso le altre forzee politiche) facendo in modo di far vincere a mani basse il candidato condiviso con Berlusconi alla 4° votazione. Ed il nome che ne uscirà non potrà che essere disgustoso..
La strategia che proponi tu, non porta da nessuna parte. Anche trovassero un nome in comune con la parte sinistrorsa, si arriverebbe ad una votazione in cui la maggioranza del PD, Forza Italia, e il resto del centro e della destra voterebbero il Presidente. Con M5S e Sinistra che non sarebbero contati nulla.
Peferirei non contare nulla e combattere che appiattirmi su un presidente "condiviso" che in realtà è condiviso solo da R. e B.
Gli viene continuamente rinfacciato di condurre una strada da "duri e puri" che non porta a nessun risultato concreto, e di non considerare il compromesso (che è l'essenza della politica)...e per una volta che decidono di scendere a un compromesso che gli permetterebbe forse di ottenere un minimo risultato, gli si imputa di non essere abbastanza "duri e puri"?
La scelta che proponi tu, è la stessa che hanno fatto nella scorsa elezione. Scelta che ha portato zero risultati e una valanga di critiche.
@Shiera
Messa cosi sembra che sei un'elettore di Casa Pound :)
Quando il sole sorgerà ad occidente e tramonterà ad oriente, quando i mari si seccheranno e le montagne voleranno via nel vento come foglie morte allora e solo allora, voterei così.
Daenerys Armada
