Secondo me non verrà eletto nessun impresentabile.
Il "peggio" che potrebbe uscirne è un Veltroni (improbabile comunque), ma imho dobbiamo scordarci proprio i vari Amato, Casini, Prodi, Finocchiaro eccetera.
Renzi è troppo attento al consenso e alla popolarità. Sottobanco potrà anche inciuciare a mille con Berlusconi, ma si tratta di argomenti di cui "laggente" si disinteressa e poco/niente sa. Le varie riforme costituzionali, jobs act eccetera sono argomenti per chi segue la politica, della cui esistenza la massa è solo vagamente conscia (per usare un eufemismo).
Ma il Presidente della Repubblica è tutta un'altra storia, è un momento molto più mainstream e dunque decisivo per Renzi e la sua fantomatica rottamazione. Può dire una cosa e farne un altra e uscirne con la reputazione indenne o quasi in molti casi, ma non qui.
Nominerà qualcuno di relativamente giovane, politico semi-sconosciuto a la DelRio o Pinotti (e dunque, anche se non propriamente amato, comunque non disprezzato), oppure un riconosciuto personaggione pubblico non politico.
E se proprio proprio si troverà costretto a ripiegare su un politico con la P maiuscola - ma non credo, l'avrà preparata bene -, farà di tutto perché sia un qualcuno di mediamente apprezzato e che ispiri un minimo di simpatia (come appunto Veltroni)
Invece a quanto pare Renzi farà in modo che i suoi votino scheda bianca alle prime 3 votazioni (complimenti, servono proprio ad essere saltate le prime 3 votazioni, grande dimostrazione di serietà ed apertura verso le altre forzee politiche) facendo in modo di far vincere a mani basse il candidato condiviso con Berlusconi alla 4° votazione. Ed il nome che ne uscirà non potrà che essere disgustoso..
Mi hai anticipato !!!
Cmq vedendo i numeri sarebbe possibile anche l'elezione di un candidato con il solo appoggio delle forze al governo
PD 446
NCD 63
SC 33
AUT-PSI-PLI 28
570 TOTALI
quorum 505
se a questi aggiungiamo i 143 di FI arriviamo a 713 abbondantemente sopra quorum 672 delle prime 3 votazioni
Quindi perchè scheda bianca ??? vuole mettere la minoranza PD alle corde .è na carognata bella e buona !!! e i 5 stelle aspettano ancora la rosa di nomi...
Dico solo che nessuno dei nomi finora proposti è qualcuno che vorrei vedere presidente...
Non è molto chiaro cosa si intenda per candidati decenti, nè cosa abbiamo i "decenti" di diverso dai non decenti. La mia impressione è che il candidato decente sia un qualsiasi nome che non sia scelto da Renzi e Berlusconi, mentre al contrario un qualsiasi nome proveniente da lì farà schifo per forza. Legittimo, ma ha poco a che vedere con le qualità di essere Presidente della Repubblica. Sono sicuro che se dal patto del Nazareno uscisse (per ipotesi) Sandro Pertini 2.0, si riuscirebbe a dire che fa schifo.
Votare scheda bianca alle prime tre tornate è già stato fatto tantissime volte e in questo caso serve per evitare delle trappole che sono già state dichiarate. Ora, legittimo non sopportare Renzi, ma il segretario del maggior partito è lui ed è ovvio che cercherà in primis di portare al Colle qualcuno che sta bene a lui o al PD. La "carognata", se vogliamo farla così, è proprio quella di gente come Civati che vuole approfittare della situazione per far fallire Renzi, il Governo e le alleanze costruite.
Sul M5S, in pratica loro chiedono di far decidere la scelta del Presidente ai loro iscritti on-line (seppur su una rosa PD)..... già solo così, la cosa è piuttosto strampalata di suo e comunque non è molto chiaro lo scopo:che Renzi proponga un nome a Berlusconi o ne proponga 4 ai M5S sempre Renzi propone i nomi (e ci mancherebbe altro che non li proponga chi ha più parlamentari). La differenza sarebbe meramente "estetica".
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Veramente, molti, anche qui sul forum, i nomi che preferirebbero li hanno fatti in anticipo. Quindi, l'idea che "il candidato decente sia un qualsiasi nome che non sia scelto da Renzi e Berlusconi, mentre al contrario un qualsiasi nome proveniente da lì farà schifo per forza", non sussiste.
Il Presidente della Repubblica dovrebbe essere una figura condivisa dalla maggioranza dei partiti e degli italiani, e l'elezione nelle prime tre votazioni gli dà forza e prestigio. Che sia già successo non cambia le cose: decidere preventivamente, a tavolino, che non debba essere eletto nelle prime tre elezioni, non è una scelta meritevole.
Sì, questo è molto bello e coccoloso ma anche molto teorico. La triste verità è che con la situazione attuale, con tre maggiori aree parlamentari (PD, Forza Italia e M5S) due delle quali con minoranze cospicue di dissidenti, le prime tre votazioni possono solo servire a bruciare nomi di persone capaci con la probabilità dello 0 % di eleggere un Presidente della Repubblica.
I 5 stelle sono arrivati in Parlamento per buttare giù il sistema politico e contrastare tutti i partiti, condendo il tutto con insulti anche pesanti contro le massime cariche dello Stato e del Governo, nessuna esclusa. Hanno rifiutato accordi politici anche di breve respiro e su singoli argomenti, hanno evitato incontri se non necessariamente costretti da Commissioni varie o il caso di Grillo che, costretto ad andare "dalla ggente" arriva, si siede, saluta e se ne va.
Il tutto, devo dire, (quasi) completamente coerente, limpido e chiaro. Molto bene, bravissimi.
Non si capisce bene di cosa vogliano discutere adesso, però, dopo tutto questo, facendo pure gli offesi. Non sono andati neanche alle consultazioni (sempre coerentemente con quanto sopra), dove sta scritto che la loro parte politica debba dettare l'agenda con "dateci dei nomi e ne scegliamo uno"? Ma nomi de che?! Adesso segui le regole come un Alfano chiunque e taci, per favore.
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Perchè un nome dovrebbe essere per forza bruciato?
Renzi propone e vota X fin dalla prima votazione.
X potrebbe avere la maggioranza nelle prime tre votazioni. Se non dovesse avercela, l'avrà alla quarta.
Perchè un nome dovrebbe essere per forza bruciato?
Renzi propone e vota X fin dalla prima votazione.
X potrebbe avere la maggioranza nelle prime tre votazioni. Se non dovesse avercela, l'avrà alla quarta.
Ma un nome che accontenti Renzi, Berlusconi e i grillini non esiste. E' come la storiella del lupo la capra e il cavolo, se sbagli l'accoppiata uno si magna l'altro :P
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
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"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
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Perchè un nome dovrebbe essere per forza bruciato?
Renzi propone e vota X fin dalla prima votazione.
X potrebbe avere la maggioranza nelle prime tre votazioni. Se non dovesse avercela, l'avrà alla quarta.
Ma un nome che accontenti Renzi, Berlusconi e i grillini non esiste. E' come la storiella del lupo la capra e il cavolo, se sbagli l'accoppiata uno si magna l'altro :P
Va bene, anche se non è sicuro al 100%.
Renzi e Berlusconi scelgono, e votano quel nome dalla prima votazione. Se non viene eletto nelle prime tre, lo sarà nella quarta.
Sarà che non sono espertissimo di politica, ma continuo a non capire il motivo di votare scheda bianca nelle prime tre votazioni, e impedire un'elezione entro le tre, o comunque una votazione come si deve.
Credo sia una questione di immagine pura e semplice. Un nome che dovesse attraversare tre votazioni senza farcela verrebbe logorato, e la sua elezione alla quarta risulterebbe sminuita. Invece, proponendolo direttamente nella votazione decisiva, mantieni alta la sorpresa e l'impatto di una votazione subito vincente risulta maggiore.
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Mah. La sostanza sarebbe la stessa: elezione alla quarta votazione.
Per contro, togli la possibilità di un Presidente condiviso. Possibilità difficile ma non impossibile: anche il M5S ha voglia di ingraziarsi il Presidente, o quantomeno di non osteggiarlo apertamente (ci perderebbero e lo sanno: hanno provato anche ad ingraziarsi Napolitano, ad un certo punto), e se il nome non fosse un Casini della situazione, tenendo anche conto che tanto non hanno speranza di evitare quel nome, potrebbero votarlo.
Se proponi un nome alla prima votazione per prima cosa non lo eleggi, ma soprattutto palesi tutte le opposizioni a quel voto, fosse anche Pertini, col risultato che devi cambiarlo. In parole povere, te lo bruci.
Questo perchè se un nome va bene a Berlusconi e Renzi, non andrà bene alle minoranze e a grillini, e farselo infangare in tre votazioni di sangue non contribuirà certo a renderlo simpatico per la quarta, anzi.
Il problema di fondo è il patto del Nazareno, che deriva dal fatto che, con tre forze in Parlamento, due devono per forza di cose accordarsi e in una situazione in cui una delle tre si tira fuori da sola dagli accordi parlamentari il cerchio si restringe, che ci piaccia (poco) o meno.
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
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I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
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Non è molto chiaro cosa si intenda per candidati decenti, nè cosa abbiamo i "decenti" di diverso dai non decenti. La mia impressione è che il candidato decente sia un qualsiasi nome che non sia scelto da Renzi e Berlusconi, mentre al contrario un qualsiasi nome proveniente da lì farà schifo per forza. Legittimo, ma ha poco a che vedere con le qualità di essere Presidente della Repubblica. Sono sicuro che se dal patto del Nazareno uscisse (per ipotesi) Sandro Pertini 2.0, si riuscirebbe a dire che fa schifo.
Perchè i nomi che girano in orbita Nazareno sono quelli di Amato, Finocchiaro, Del Rio, Casini? E quelli che girano fuori da quest'orbita sono Prodi, Rodotà Mattarella? Non mi pare ci voglia una sfera di cristallo per dire quale gruppo esprime i candidati più prestigiosi.
Ma un nome che accontenti Renzi, Berlusconi e i grillini non esiste.
Infatti. E i grillini lo sanno bene. Cosi come sanno bene che non hanno la forza politica per imporre nè trattare alcunchè. L'unica mossa che potevano fare era quella di togliere alibi a Renzi di fronte ad un certo tipo di elettorato PD....poter dire "non eri costretto ad contare sul Nazareno, potevi rivolgerti a noi". Solo questo potevano fare e questo hanno fatto.
Ma un nome che accontenti Renzi, Berlusconi e i grillini non esiste.
Infatti. E i grillini lo sanno bene. Cosi come sanno bene che non hanno la forza politica per imporre nè trattare alcunchè. L'unica mossa che potevano fare era quella di togliere alibi a Renzi di fronte ad un certo tipo di elettorato PD....poter dire "non eri costretto ad contare sul Nazareno, potevi rivolgerti a noi". Solo questo potevano fare e questo hanno fatto.
Si ma farlo adesso, dopo il patto con Forza Italia, è inutile. Questo discorso andava fatto subito dopo le elezioni, senza sprecare anni preziosi e quando il PD di Bersani pur di non accordarsi con Berlusconi si sarebbe calato le braghe di fronte a Grillo. Una volta impostato un patto di governo, sia pure con una parte politica ritenuta "il diavolo", è inutile che mi proponi alternative solo quanto ti conviene dopo avermi preso sistematicamente a insulti e fatto ostruzionismo su ogni disegno di legge in parlamento. E' una cosa che sa molto di retorica politica e di convenienza elettorale, e molto poco di volontà di governare per migliorare le cose.
ps Ribadisco che, date le circostanze, Magalli mi sembra un'ottima soluzione di compromesso :P
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Se proponi un nome alla prima votazione per prima cosa non lo eleggi, ma soprattutto palesi tutte le opposizioni a quel voto, fosse anche Pertini, col risultato che devi cambiarlo. In parole povere, te lo bruci.
Questo perchè se un nome va bene a Berlusconi e Renzi, non andrà bene alle minoranze e a grillini, e farselo infangare in tre votazioni di sangue non contribuirà certo a renderlo simpatico per la quarta, anzi.
Il problema di fondo è il patto del Nazareno, che deriva dal fatto che, con tre forze in Parlamento, due devono per forza di cose accordarsi e in una situazione in cui una delle tre si tira fuori da sola dagli accordi parlamentari il cerchio si restringe, che ci piaccia (poco) o meno.
Ma chi l'ha detto che un personaggio che non viene eletto nelle prime tre votazioni, ma alla quarta, è infangato?
Tutti i Presidenti eletti così, sono stati considerati infangati?
Inoltre, ripeto, il M5S sta tenendo un profilo molto basso, quasi accomodante riguardo il PDR, perchè già con Napolitano, si sono resi conto di quanto sia dannoso per loro un Presidente che li osteggi totalmente e apertamente.
Un nome proposto da subito, che palesemente vincerebbe al quarto (con o senza M5S), potrebbe avere fin da subito il voto del M5S, che così eviterebbe di partire col piede sbagliato col nuovo Presidente.
