EDIT: Si sarebbe potuto aprire un topic ad hoc, ma visto che sono già stati postati qui diversi video, faccio altrettanto.

Studiato o meno, malata o meno. Direi che questa è la reazione più forte vista finora. Enjoy it...

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non credo che introdurranno varamyr altrimenti non avrebbe avuto senso rendere orell un metamorfo.

non lo era anche nel libro?

 

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Questa povera ragazza sta male sul serio.. io le consiglierei di cambiare genere di serie da seguire..

Comunque Tyrion.. ti prego, capisco lo stupore, ma non metterci più post con sole faccine o senza commenti.. fallo per la salvaguardia del supremo regolamento della Barriera.. A buon intenditore poche parole

 

non credo che introdurranno varamyr altrimenti non avrebbe avuto senso rendere orell un metamorfo.

non lo era anche nel libro?

 

non credo che introdurranno varamyr altrimenti non avrebbe avuto senso rendere orell un metamorfo.

 

non lo era anche nel libro?

 

Ma si che è un metamorfo. La differenza è che Orell ha solo l'aquila, mentre Varamyr è un metamorfo molto più forte, infatti è detto Varamyr seipelli. Sarebbe un peccato tagliare la scena di Melisandre che brucia la sua aquila e lui impazzisce, quando Stannis attacca i bruti.

A vedere le reazioni dei non lettori si potrebbe quasi teorizzare un nesso tra il quoziente intellettivo medio degli Stark e quello dei loro supporters! " />

Ora, capisco che molta gente ingenua crede ancora che le serie TV ed in particolare quelle fantasy siano delle fiabe per bambini nelle quali vincono sempre i buoni, ma la fine di Eddard non vi ha insegnato nulla?

E poi dai ammettiamolo, al di la delle simpatie/antipatie personali, Robb e Catelyn la morte se la sono andata a cercare con tutte le loro forze, loro due messi insieme hanno inanellato una serie tale di mastodontiche c*****e una dietro l'altra che non poteva far altro che condurli ad una fine ingloriosa.

La stupidità e l'incompetenza, almeno in ASOIAF, si pagano care!

Se mettiamo insieme gli errori madornali dei tre "vertici" della famiglia Stark, capofamiglia, moglie del capofamiglia ed erede...viene fuori un quadro sconcertante di ottusità, miopia ed ingenuità, ed in un mondo dominato dal principio della "survival of the fittest" cose del genere non sono tollerabili, secondo le regole del "gioco" è giusto che chi si comporta così venga spazzato via senza riguardi.

Il genio di Martin sta proprio qui, nell'utilizzare si degli stereotipi ma stravolgendoli: ha preso la famiglia dei "buoni" di turno e l'ha resa un branco di incapaci totali, infrangendo il dogma dell'ammirazione scontata verso i buoni rispetto ai cattivi, se i primi sono stupidi.

Da adesso i buoni per essere rispettati, ohibò, dovranno pure dimostrarsi intelligenti " />

PS: la scena iniziale della puntata è assolutamente esplicativa: la guerra Robb Stark l'ha persa nonostante abbia vinto 3 battaglie (come la Germania insegna, vincere battaglie è condizione solo necessaria ma non sufficiente per vincere una guerra, Robb è stato un ottimo condottiero ma un pessimo stratega), e adesso si ritrova ad avere come unica opzione strategica quella di andare a suicidarsi con tutte le sue truppe nell'assedio/assalto a Castel Granito, con la certezza matematica di fare la fine di Stannis ad Approdo del Re, schiacciato tra l'incudine della fortezza ed il martello delle forze Lannister-Tyrell che arriverebbero dalla capitale a spezzare l'assedio.

Di fronte all'annientamento dovuto all'incapacità del loro leader, Bolton e Frey hanno tirato le somme e scelto di sopravvivere.

Direi che si è già ampiamente parlato degli errori di Robb. Però dai basta con questa storia dei fan degli Stark ingenui (non mi riferisco ovviamente ai deliri d'oltreoceano dei non lettori) e nel dipingere Robb e gli altri come solo degli idioti che non mi pare il massimo dell'obiettività...

Sì Robb e Cat hanno collezionato una serie di errori e scelte pessime ed hanno pagato per la loro ingenuità e soprattutto, nel caso di Robb, per un forte senso del dovere ereditato fra l'altro dal padre. Nelle cronache come nella vita il mondo è dei furbi? Ok, è vero, e assai bene ha fatto Martin nelle sue scelte però questa "apologia dello str***o" non mi piace, vi piace il personaggio di Bolton? Per carità, ottima creatura dello Zio, riuscitissima la trasposizione tv, tutto il fascino del villain che comprendo e quasi sempre condivido (da fan di Star Wars ho sempre trovato più affascinanti i personaggi del "lato oscuro") però da qui a giustificare ed esaltare tradimenti e voltafaccia così vistosi ne corre... Fra parentesi Bolton non tradisce per pararsi il boffice, con un "re" indulgente (o anche "mollo" se vuoi mica dico di no) come Robb avrebbe potuto tranquillamente girare i tacchi e perfino chiedere il perdono reale (dubito che l'esercito di Robb avrebbe perso tempo nel punire ad assediare Forte Terrore) e starsene tranquillo, fa quello che fa semplicemente per ambizione e perchè coglie la possibilità di spodestare gli Stark a nord e per far questo tradisce nel modo più efficace sì, ma anche più meschino e vile mettendosi allo stesso livello del "buon" lord Frey.

Tornando alla "fiction" ed alle ucronie: Se la corte di Approdo del Re fosse stata così sicura delle vittoria non sarebbe ricorsa a tali mezzi, la verità è invece che il sedicenne Robb ha fatto fare figure barbine a Tywin ed al petulante figlio ("se mi tocchi lo dico a papà") con Stannis battuto ma non sconfitto e con l'esercito dei Frey accanto le cose sarebbero putute andare ben diversamente, tenendo conto che Robb non voleva spodestare Joffrey ma vendicare il padre ed affrancare il nord, cosa che in termini militare avrebbe potuto ottenere a suon di vittorie con un eventuale armistizio.

Secondo me, più che per i personaggi morti in sé (che non sono mai stati tra i personaggi più amati in assoluto. Cioè, Cat e Robb non sono certo Tyrion o Arya o Jon o Ned), le Nozze Rosse sconvolgono tanto perché sono la fine di una speranza e la fine di un' "epoca".

Però sul fatto che gli scleri del filmati siano eccessivi non ci piove " />

Poi vabbè, secondo me il senso di ASOIAF è più complesso dell' (ormai banalissimo) "i più furbi vincono, se sei troppo ingenuo perdi anche se sei buono", ma è un altro discorso.

Le Nozze Rosse sconvolgono per due motivi:

1. Le modalità di esecuzione, brutali, violente e crude. E' vero che il tono della serie è più o meno questo ma con questo evento Martin è andato molto oltre i suoi canoni tant'è che egli stesso si è trovato in una difficoltà emotiva a scrivere di questo evento. Le reazioni shokkate comunque non sono solo quelle dei fan Stark ma anche di tanti altri, perchè appunto le modalità del massacro sono particolarmente feroci.

2. Sono il più grosso plot twist della serie e rendono il futuro difficilmente prevedibile. Quando muore Ned sai che il suo testimone sarà raccolto da Robb, sai comunque che Robert ha due fratelli che aspirano al trono, mentre adesso pare proprio che la guerra sia finita.

 

PS: la scena iniziale della puntata è assolutamente esplicativa: la guerra Robb Stark l'ha persa nonostante abbia vinto 3 battaglie (come la Germania insegna, vincere battaglie è condizione solo necessaria ma non sufficiente per vincere una guerra, Robb è stato un ottimo condottiero ma un pessimo stratega), e adesso si ritrova ad avere come unica opzione strategica quella di andare a suicidarsi con tutte le sue truppe nell'assedio/assalto a Castel Granito, con la certezza matematica di fare la fine di Stannis ad Approdo del Re, schiacciato tra l'incudine della fortezza ed il martello delle forze Lannister-Tyrell che arriverebbero dalla capitale a spezzare l'assedio.

Sono d'accordo più o meno con tutto quello che hai scritto, ma non capirò mai questa scelta degli sceneggiatori. Hai davanti a te una scelta lineare e coerente con il personaggio (tornare al nord, riprenderselo e arroccarsi lì per l'inverno) e invece decidono di fargli compiere una scelta assolutamente priva di ogni senso, che definire suicida è gentile. Attaccare Castel Granito? Fanno dire persino a Balon Greyjoy che è una follia, e lui aveva una flotta enorme e un esercito unito. Il Robb della serie è stato reso infinitamente più stupido di quello dei libri (che già non è un genio politico, anche i fan degli Stark lo ammetteranno).

Prima gli fanno dire (al colloquio coi Frey) che di Harrenhal non gliene frega niente perchè lui è il re del Nord e la città non fa parte del Nord, e già questa è una caz**ta mostruosa, e poi gli mettono in testa di puntare tutto il suo esercito contro Castel Granito. Ma non ti interessava solo il Nord??

Mettendo tutti i pro e i contro insieme, vogliono tentare con un esercito raffazzonato e disunito (per quello che ne sa il non-lettore: uomini degli Stark, uomini dei Bolton, uomini dei Tully e uomini dei Frey) affidabile come le sabbie mobili un impresa fantascientifica, cioè attaccare Castel Granito che è sì scarsamente difeso, ma è una rocca imprendibile e quindi presumibilmente lunga da assediare, e il tuo avversario è Tywin Lannister, un uomo che (sempre, per quello che ne sa il non-lettore) era a conoscenza della morte di Karstark già quando la testa stava rotolando nel fango. Quindi in definitiva, l'unica speranza sarebbe partire subito dalle Torri Gemelle per andare a Castel Granito, e riuscire a conquistarla prima che Tywin arrivi col suo esercito (per loro ammissione, molto superiore). Io la definirei follia.

Senza contare che su un piatto della bilancia c'è il suo regno, la libertà del nord, il suo esercito ecc. ecc. e su l'altro cosa c'è? Dare una lezione ai Lannister,ok. E poi? Boh...nel lungo termine anche se avessero conquistato Castel Granito non avrebbero avuto speranze contro l'esercito di Tywin.

Forse possono suggerire che le nozze rosse sono state architettate perchè Tywin aveva saputo dei piani di Robb e ha preferito non rischiare, ma mi sembra un motivo abbastanza deboluccio. Se ci avete capito qualcosa spiegatemi voi...

Però sul fatto che gli scleri del filmati siano eccessivi non ci piove " />

Mia moglie si é chiesta come abbiano fatto i telespettatori ad affezionarsi tanto in un personaggio cosí che, in sole 3 stagioni e in un cast tanto corale, é apparso sullo schermo relativamente poco.

In compenso un paio di anni fa abbiamo visto l'ultimo episodio di Lost ed era una fontana (e si, avevo la macchina fotografica a portata di mano, quindi ho ripreso tutto " /> )

Ma almeno sulla carta (parlo dei libri eh) le cose non sono per nulla così scontate ed è proprio per questo che si ricorre al "servizietto" per far fuori Robb.

- Robb non ha solo i suoi uomini ed i Bolton: Robb ha un esercito composto dagli alfieri di quasi tutto il nord (con la defezione degli Starkark)

- Può contare sui Tully che cmq sono una delle principali casate di Westeros anche se poco o nulla sappiamo delle loro forze (un po' come per i "dormienti" Arryn)

- Potrebbe contare (...) sui Frey che sono dipinti come una delle casate più ricche del continente

- Finora ha sempre vinto

- Tywin è senz'altro un furbacchione ed uomo capace ma nulla, dai racconti della caduta del Re Folle fino ai rovesci contro Robb ci induce a pensare che sia questo Napoleone che tutti scrivono...

- I Tyrrel sono da poco "affiliati" e non schierabili nel breve

- Stannis è battuto ma non è scomparso dallo scacchiere ed è ancora una spina nel fianco per Approdo del Re

Insomma tenuto conto che l'obiettivo presunto di Robb non è di prendere Approdo del Re ma di punire i Lannister e poter trattare alla pari la situazione per lui era in prospettiva certamente difficile, ma non direi proprio disperata , anzi...

Vista ieri sera, che dire... impressionante è l'unica cosa che mi viene in mente. Ed angosciante, dall'inizio alla fine.

Credo che le Nozze Rosse siano state rappresentate benissimo, ed ora capisco anche il perché sia stato Martin a volere Talisa al posto di Jeyne,ovviamente per farla crepare in questa occasione. Ed ecco risolta anche la questione del figlio di Robb.

Bolton non tradisce per pararsi il boffice, con un "re" indulgente (o anche "mollo" se vuoi mica dico di no) come Robb avrebbe potuto tranquillamente girare i tacchi e perfino chiedere il perdono reale (dubito che l'esercito di Robb avrebbe perso tempo nel punire ad assediare Forte Terrore) e starsene tranquillo, fa quello che fa semplicemente per ambizione e perchè coglie la possibilità di spodestare gli Stark a nord e per far questo tradisce nel modo più efficace sì, ma anche più meschino e vile mettendosi allo stesso livello del "buon" lord Frey.

Bisogna ricordare che quando gli Stark divennero re del nord (non con Robb, intendo precedentemente) riuscirono ad unificare sotto un'unica bandiera tutte le grandi casate del nord (Umber, Manderly, Mormont, Karstark, Cerwyn, Glover..) abbastanza semplicemente; problemi invece sorsero con i Bolton di Forte Terrore che dovettero unirsi sotto la bandiera con il meta-lupo solo per non vedersi bruciata la capitale della casata, sotto una ben concreta minaccia. Da allora credo covassero un odio recondito e un grande desiderio di rivalsa che ha poi trovato perfetta applicazione in un alleanza con Frey e Lannister. Bolton ha fatto il suo gioco ed è passato da lord di Forte Terrore a lord di Grande Inverno (o quantomeno a suo figlio).

Il mondo è dei furbi? No, e non deve esserlo...la furbizia è solo una sottospecie dell'intelligenza.

Di certo però non è (e non deve mai essere) degli stupidi.

@AryaSnow: è banale solo per noi lettori, non è affatto banale per gli spettatori, come dimostrano le loro reazioni. La maggioranza delle persone ancora ragiona con gli stilemi classici del cinema in cui i buoni vincono sempre.

P.S. chiedere il perdono reale a quel dolce fanciullo di Re Joffrey? Tanti auguri!