Entra Registrati
Possibili scenari futuri nel dopo elezioni politiche 2013
di Joramun
creato il 27 febbraio 2013

Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.
M
Malkex
Confratello
Utente
2028 messaggi
Malkex
Confratello

M

Utente
2028 messaggi
Inviato il 16 marzo 2013 19:58

Grasso presidente del Senato vuol dire che non c'è e non ci sarà alcun accordo di governo tra PD e PDL. Avevo ipotizzato che i montiani potessero votare Schifani con il tacito consenso del PD, in maniera tale che si potesse dire "Avete visto? A causa dei grillini Schifani è di nuovo la seconda carica dello stato". Poi un pò di recita con Napolitano che avrebbe forzato PD e PDL a fare un governo già scritto.

 

Non è andata così, se Bersani vuole provare a formare un governo con M5S ci provi pure, ma dubito che ci riuscirà. L'ultima carta spendibile è quella del nuovo Presidente della Repubblica, una figura che possa piacere anche ai grillini, qualcuno che spacchi il movimento. D'altro canto già oggi c'è stata baruffa interna, alcuni volevano votare Grasso. Ma come diceva Sharingan, se non ci sono già accordi, tutto questo non ha alcun senso.

 

Continuo a pensare che si voterà a Luglio.


S
sharingan
Confratello
Bannato
12774 messaggi
sharingan
Confratello

S

Bannato
12774 messaggi
Inviato il 16 marzo 2013 20:08

La cosa fondamentale però è un'altra: al primo voto importante il M5S si è già spaccato, perchè una quota consistente ha votato Grasso. Quindi questo apre forse uno spiraglio (piccolo) a Bersani.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

D
Donal Noye
Confratello
Utente
1312 messaggi
Donal Noye
Confratello

D

Utente
1312 messaggi
Inviato il 16 marzo 2013 20:35

Con queste due assegnazioni di cariche mi sono convinto sempre di più sul fatto che il centrosinistra è una forza fondamentalmente autolesionista. Cosa gli costava offrire una delle due camere ad un grillino? Per quello che valgono si poteva almeno cercare un dialogo, invece nulla, si tiene i presidenti per sè, come se con il 30% dei consensi si possa governare un paese.

 

A mio parere è un altro segnale che ci dice che la legislatura è nata morta.

 

Positivo il fatto che alcuni grillini abbiano votato Grasso, però 12/54 sono un po' pochi...


S
Ser Balon Swann
Confratello
Utente
7698 messaggi
Ser Balon Swann
Confratello

S

Utente
7698 messaggi
Inviato il 16 marzo 2013 20:41

questa legislatura è partita bene come non mai, presidenti delle camere due persone di provata (anche se non si può mai essere sicuri al 100%) onestà e intelligenza.

 

peccato che non durerà, se solo il m5s abbandonasse la linea del più puro dei puri e del più duro dei duri, rinunciasse a qualche sogno infattibile (referendum sull'euro, tagliare con l'accetta tutti i costi e privilegi della politica ) e facesse partire un governo "a progetto" (sempre tenendolo per gli attributi) che realizzi quelle 5-6 riforme che servono...


E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 16 marzo 2013 20:46

Sono curioso di vedere le reazioni di Grillo...



joramun
Confratello
Utente
6297 messaggi
joramun
Confratello



Utente
6297 messaggi
Inviato il 16 marzo 2013 21:41 Autore

Grazie, articolo 67 della Costituzione!


M
Malkex
Confratello
Utente
2028 messaggi
Malkex
Confratello

M

Utente
2028 messaggi
Inviato il 16 marzo 2013 22:15

Con queste due assegnazioni di cariche mi sono convinto sempre di più sul fatto che il centrosinistra è una forza fondamentalmente autolesionista. Cosa gli costava offrire una delle due camere ad un grillino? Per quello che valgono si poteva almeno cercare un dialogo, invece nulla, si tiene i presidenti per sè, come se con il 30% dei consensi si possa governare un paese.

 

 

Che il centrosinistra sia autolesionista è sicuro. Però stavolta forse hanno imbroccato. Hanno eletto alle presidenze di Camera e Senato due personalità che non provengono dai partiti e che non hanno esperienza parlamentare, che rappresentano la famosa società civile e che in ultima analisi nei loro discorsi e nelle loro figure riassumono la tutela dei più deboli (donne, immigrati) e la lotta alla mafia. Il popolo del centrosinistra e il popolo del M5S, il popolo dei votanti, in queste scelte si sono uniti. E infatti il movimento dei puri (ma c'è sempre un puro più puro che ti epura, diceva Pietro Nenni) ha presentato le prime incrinature e le prime spaccature.

DI FATTO sono già venuti meno a una delle promesse totemiche del M5S: valutare volta per volta se e cosa votare. Come molti sostenevano sul web, di fronte c'erano un ex procuratore anti-mafia e un indagato per mafia. Votando scheda bianca, e dunque non scegliendo, hanno rischiato di avvantaggiare Schifani. Cosa che i grillini siciliani non potevano certo consentire.

 

Non credo che Bersani riuscirà a guadagnare una ventina di senatori grillini per la maggioranza. Quand'anche ci riuscisse, l'attività di governo vivrebbe con una spada di Damocle sul capo. In ogni caso il M5S si sta avviando a un deciso suicidio politico-mediatico e a una perdita di consenso garantita. Se non si farà il governo, complici anche le scelte odierne, la colpa ricadrà interamente su di loro.

 

 

Grazie, articolo 67 della Costituzione!

 

La grandezza dei padri costituenti è infinita.



joramun
Confratello
Utente
6297 messaggi
joramun
Confratello



Utente
6297 messaggi
Inviato il 17 marzo 2013 3:04 Autore

Sono curioso di vedere le reazioni di Grillo...

Che non si sono fatte attendere....link, link.

 

Detto che la Boldrini ha fatto un discorso di insediamento meraviglioso come non se ne sentivano da anni in quell'aula e che, al di là di questo, è una personalità politica degna della più alta considerazione,e non dello snobismo malcelato di una pivella come la Lombardi......

Il M5S dopo il voto di oggi poteva reagire in due modi: dire che se non ci fossero stati loro in parlamento al Senato e alla Camera ci saremmo ritrovati con Franceschini e la Finocchiaro,perchè col ca**o che il PD si sognava di nominare Grasso e la Boldrini (modo intelligente); dare fiato a Grillo e ai fanatici del movimento,che tessono le lodi del voto palese ed evocano già le prime purghe per i traditori,evidentemente dimentichi degli antecedenti storici poco felici (modo stupido).

 

Ovviamente sono altrettanto stupidi e beceri i commenti di esponenti ed elettori dei partiti tradizionali che da oggi pomeriggio si divertono a sbeffeggiare i grillini con affermazioni del tipo "visto? è bastato un giorno e già vi siete dimostrati uguali agli altri. Gnè Gnè!"


R
roadvirus
Confratello
Utente
759 messaggi
roadvirus
Confratello

R

Utente
759 messaggi
Inviato il 17 marzo 2013 23:11

questa legislatura è partita bene come non mai, presidenti delle camere due persone di provata (anche se non si può mai essere sicuri al 100%) onestà e intelligenza.

 

peccato che non durerà, se solo il m5s abbandonasse la linea del più puro dei puri e del più duro dei duri, rinunciasse a qualche sogno infattibile (referendum sull'euro, tagliare con l'accetta tutti i costi e privilegi della politica ) e facesse partire un governo "a progetto" (sempre tenendolo per gli attributi) che realizzi quelle 5-6 riforme che servono...

 

.......e contribuissero a scegliere un buon Premier, un ottimo Presidente della Repubblical, se adottassero un qualche provvedimento per contrastare la crisi e far ripartire l'economia.....

Se facessero tutte queste cose rianimerebbero un sistema ormai marcio e si "sporcherebbero le mani" con gli inevitabili compromessi.

E alle prossime elezioni perderebbero un sacco di voti e nascerebbe qualche altro movimento di protesta più oltranzista....



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
25171 messaggi
Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



Guardiani della Notte

25171 messaggi
Inviato il 18 marzo 2013 11:47

@Donal: a dire il vero Bersani ha offerto una camera ai grillini. Ovviamente lo ha fatto in cambio della fiducia al governo.

I grillini al contrario non volevano votare nessuna fiducia e hanno dichiarato che la presidenza della Camera dei Deputati spettava loro di diritto in quanto primo partito (cosa tra l'altro falsa, dal momento che con gli italiani all'estero il PD è primo partito e in ogni caso con la legge elettorale che abbiamo essere primo partito non serve a niente, conta essere prima coalizione), chiedendo al PD di votare per Fico senza alcuna contropartita in cambio.

 

Con questo scenario, il PD ha preferito forzare la mano presentando due nomi che facessero la differenza. Come ha scritto Joramun, il M5S poteva prendersi il merito di aver costretto il PD a fare determinate scelte, non lo ha fatto. Si tratta di una novità interessante da parte del MoVimento, un ulteriore inasprimento e radicalizzazione delle posizioni, ma magari ne parlo nel topic apposito.


Canale%20Telegram.jpg

Chat%20Telegram.jpg

Facebook.jpg

Wikipedia.jpg

Wikipedia.jpg

Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

K
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re
Guardiani della Notte
11282 messaggi
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re

K

Guardiani della Notte

11282 messaggi
Inviato il 18 marzo 2013 12:42

Rispetto a quanto detto da Lord Beric, aggiungo che dalla lettura dei giornali mi risulta che Bersani abbia offerto una Camera anche ai montiani, senza successo: da un lato, i centristi hanno proposto il nome di Mario Monti (irricevibile, anche su pressione di Napolitano); dall'altro, non volevano dare alcun nome che non fosse votato anche dal PDL, in vista di un governo di larghe intese che, ad oggi, è quello che il PD non vuole.


L
Lochlann
Confratello
Utente
3675 messaggi
Lochlann
Confratello

L

Utente
3675 messaggi
Inviato il 19 marzo 2013 23:17

Al PD si può dire di tutto ma è veramente triste vedere questi due presidenti delle Camere e sapere che dureranno, quasi certamente, pochissimo.

 

L'atteggiamento, più che le affermazioni, del M5S iniziano a farmi davvero rabbia. Hanno la possibilità concreta di formare un governo saldissimo nei numeri e nell'omogeneità di programma, un programma che rischia davvero di essere "rivoluzionario" per il nostro paese (per quanto possa esserlo uno riguardante una sola legislatura), con il controllo totale di un PD che in cambio di un governo sarebbe capace di scendere a qualsiasi compromesso coi grillini.

 

Eh no, il Pd e il PdL sono uguali, nessuna fiducia, però votateci i nostri candidati eh! Mah, senza parole.


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

200s6pw.jpg

"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

2ajc9r8.jpg

R
roadvirus
Confratello
Utente
759 messaggi
roadvirus
Confratello

R

Utente
759 messaggi
Inviato il 20 marzo 2013 1:10

Sono di Torino, ho passato moltissimo tempo dei miei - ahimè- oltre 40 anni in Val di Susa. Gli esponenti locali del PD sono schierati pro TAV, e ci sono state furiose liti coi grillini. Se per caso trovassero qualche accordo a livello nazionale, chissà che succede....


D
Donal Noye
Confratello
Utente
1312 messaggi
Donal Noye
Confratello

D

Utente
1312 messaggi
Inviato il 28 marzo 2013 19:01

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2013/03/28/Idv-sciolto-ora-primarie-costituente_8472561.html

 

L'IdV di Di Pietro si scioglie, però dalle sue ceneri rinascerà un nuovo soggetto politico subito dopo la pasqua. Quand'è che la malattia dei partiti personali lascerà in pace l'Italia?


K
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re
Guardiani della Notte
11282 messaggi
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re

K

Guardiani della Notte

11282 messaggi
Inviato il 28 marzo 2013 20:45

Mah, secondo me Italia dei Valori di fatto si è sciolta già da parecchio tempo, grosso modo da quando è emerso Grillo e ha rubato a Di Pietro la ragione sociale del partito, così come è stato negli ultimi anni.

Il riferimento al "centrosinistra riformista" e all'ALDE (tra l'altro imho anche un po' in contrasto tra loro) la dicono lunga sull'evidente fallimento di un progetto.


Messaggi
155
Creato
11 anni fa
Ultima Risposta
11 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE