Qua andiamo di gran lunga fuori tema, ma l'esercito sovietico è stato macinato in una maniera impressionante dall'esercito tedesco. Le immani sacche di soldati sovietici arresisi in massa hanno fatto la storia e Solzenycin giustamente parlava di nessuna volontà di combattere da parte dei russi (ricordiamo milioni di soldati russi arresisi senza combattere).

Sono successe tantissime cose e si potrebbe parlare dei vari stati collaborazionisti nati ad affiancare i tedeschi (anche tra la popolazione russa) semplicemente accomunati dall'avversione verso il regime dispotico sovietico.

Dall'altra parte, l'intervento americano ha permesso agli inglesi di non perdere il nord africa, il che ha evitato il collasso del settore medio orientale che avrebbe avvantaggiato in una maniera impressionante l'asse (riserve di petrolio infinite, che era quanto mancava all'asse, altro possibile fronte da sud contro la russia tramite il caucaso, nuovi alleati nel medio oriente e scontata defezione dell'india dall'impero britannico). E successivamente la semplice minaccia degli sbarchi alleati costrinse i tedeschi a disperdere un numero improbo di divisioni (più o meno la metà se non ricordo male) per difendere tutte le coste d'europa.

Già così, i russi faticarono in maniera improba (e VERGOGNOSA fu l'abitudine sovietica di sparare addosso sistematicamente ai soldati che si ritiravano, per non parlare poi delle violenze sessuali sistematiche ai danni della popolazione tedesca incoraggiata dai comandi sovietici) a venirne fuori. Senza l'intervento degli stati uniti, le cose si sarebbero messe molto ma molto male.

Ricordiamo poi che l'asse germano-russo fu fondamentale per l'avvio della guerra e che di conseguenza chi è causa del proprio mal pianga se stesso... ma cosa c'è in quel sondaggio da stare su queste pagine?

Un sondaggio del 1945 dava il merito della vittoria nella seconda guerra mondiale per il 57% all'URSS, il 20% agli USA ed il 12% agli Inglesi.

Lo stesso sondaggio condotto nel 2004 dava il merito all'URSS per il 20%, agli USA il 58% ed agli Inglesi il 16%.

Appare evidente come 60 anni di Hollywood,di guerra fredda e di propaganda cerchino di cambiare la storia.

Per rinfrescare la memoria alcune considerazioni di carattere militare:

La marcia vittoriosa dei nazifascisti fù fermata dall'Unione Sovietica. Nel 1941-1942 erano presenti sul fronte Russo il 75% delle forze naziste.

Nel 1944 combattevano contro l'Urss più di 180 divisioni tedesche, mentre solo 81 erano impegnate contro le forze Anglo-Americane.

La lunghezza del fronte, in Russia, era di 4000/6000 Km esattamente 4 volte la lunghezza del fronte Italiano, Nordafricano ed occidentale messi insieme.

L'armata Rossa annientò 507 divisioni Tedesche oltre a 100 divisioni dei suoi alleati, cioè 3,5 volte di più rispetto a quanto fecero gli alleati su tutti i fronti.

Sul fronte Russo i nazisti persero il 73% delle forze e subirono la distruzione del 75% dei mezzi. ( 70.000 aerei, 50.000 carri armati e cannoni ed oltre 167.000 pezzi di artiglieria).

Oltre al proprio territorio,l'URSS liberò il 47% del territorio europeo, gli alleati il 27% ed il restante 26% fù liberato congiuntamente dall'URSS e dai suoi alleati.

http://it.sputniknews.com/mondo/20150429/322468.html

Credo che gli oltre 20.000.000 di morti tra i Russi meritino almeno di aver riconosciuto il contributo per la sconfitta dei nazisti e che, aldilà delle opinioni politiche, la democrazia della quale godiamo sia dovuta in buona parte al loro sangue.

 

 

Appare evidente come 60 anni di Hollywood,di guerra fredda e di propaganda cerchino di cambiare la storia.

ma oltre a usare frasi fatte come questa, in concreto cosa rimane ?

Cioè, andando a vedere sti film, si subisce un istantaneo lavaggio del cervello? si viene lobotomizzati? si ama il capitalismo? ci viene un colpo di fulmine per il libero mercato? E quali sarebbero sti famosi film? Film americani sulla II WW sono ambientati prevalentemente nel Pacifico, qualcuno qualcuno in Nord Africa, molti sullo sbarco in Normandia....magari ne scappa qualcun'altro sulle Ardenne ma poi? Vorrei conoscerli questi documentari in cui cercano di cambiare la storia (ma tu vedi che str***i, fanno film di propaganda! Decisamente più meschini e malvagi dell'Urss, decisamente). Ne sta qualcuno che parla della presa di Mosca da parte delle SS? o di Berlino liberata dagli Usa? Ah già ne sta qualcuno sul ponte aereo sopra la capitale tedesca, ma quella è storia effettivamente accaduta, e una delle più epiche operazioni compiute dall'uomo tra l'altro

Ma poi scusa che propaganda scadente è? i film si è sempre liberi di non vederli, a maggior ragione se non sono gratis. Dovrebbero prendere ripetizioni di sabotaggio storico sti americani eh

 

 

Per rinfrescare la memoria alcune considerazioni di carattere militare:

spero che almeno queste cifre siano vere. O sono sullo stesso livello dei 2/300.000 soldatini usa che fanno tanto ridere?

 

 

aldilà delle opinioni politiche, la democrazia della quale godiamo sia dovuta in buona parte al loro sangue.

quali opinioni politiche? Dittatura vs. Libertà? tu per quale tieni (è una domanda personale, non sono fatti miei lo so)

la democrazia della quale godiamo (il noi è inteso come europei? europa occidentale?) è solo e soltanto grazie agli usa e agli inglesi che ci hanno salvato le chiappe liberandoci dall'Asse appena prima che Stalin potesse venire ad occuparci (e noi inteso come Italiani, ci hanno sconfitti e invasi prima in Africa e poi in Italia stessa, visto che eravamo tra i cattivi). Purtroppo non è stato lo stesso per i nostri fratelli/cugini/amici/vicini dell'europa centro-orientale, che hanno dovuto sopportare enormi sofferenze e ingiustizie sotto l'Urss. Ma per fortuna la Guerra Fredda è stata vinta dall'Occidente e anche il resto dell'europa ha potuto conoscere la democrazia

A me la vergogna sembrano commenti come questi su "Appare evidente come 60 anni di Hollywood,di guerra fredda e di propaganda cerchino di cambiare la storia.".

Basta leggere la piagnucolante richiesta fatta da Stalin per un centinaio di divisioni inglesi fatta ad inizio guerra quando i sovietici in massa si arrendevano ai tedeschi. Milioni e milioni di soldati che si arrendevano per non combattere dalla parte dei comunisti. E successivamente i sovietici cominciarono a fare fuoco sui loro stessi soldati per costringerli a combatere.

Gli alleati hanno avuto di sicuro meno perdite, ma anche perchè hanno utilizzato i soldati in maniera più oculata perchè "avevano un'opinione pubblica cui dover rispondere", per cui per con tutta la crudeltà del conflitto non arrivarono alle schifezze immonde compiute dai commissari rossi famosi per aver ucciso più soldati del proprio esercito che di quello nemico. A questo ci dovremmo aggiungere che questa perla di regime comunista non aderì alla convenzione di ginevra per cui i relativi soldati (e quelli catturati) finirono in un ulteriore mattatoio che contribuì ulteriormente ad incrementare le perdite complessive. Aggiungiamo che immani tragedie come quelle di leningrado/san pietroburgo si sarebbero potute alleviare sgomberando la popolazione invece che utilizzarla come scudi umani...

e aggiungiamo che l'unione sovietica favorì l'avvio della guerra con la spartizione a tavolino dell'est europa e con l'attacco alle spalle contro la polonia...

Direi che il ruolo dell'unione sovietica fu determinante a farla scoppiare la guerra, e che tutti i morti che ne ebbe furono la diretta conseguenza delle scelte politiche, incapacità di comando, purghe varie, disprezzo per la vita umana. Ecco, queste sono le vergogne di cui parlare.

Iosif riporta solo dati storici inconfutabili, qui ripeto si parla della vergogna di chi volutamente o non ignora i fatti Storici su chi ha determinato la sconfitta nazista. Un altra vergogna sono certamente i crimini di Stalin e se ne è parlato a iosa altrove come vergognoso è il dato che su quasi 250 anni di vita degli USA essi siano stati in guerra per oltre 200 anni contro qualcuno a riconoscimento della volontà imperialista di questo paese. Vi sono molte vergogne come il fatto che, parole di Obama, l'ISIS sia stato frutto delle loro azioni.

L'unica verità storica evidente è che senza americani mezza Europea sarebbe ridotta molto male.

Tra parentesi, non stiamo andando un pò OT?

Del tutto fuori tema e ancora non si capisce quale dovrebbe essere questa vergogna. A parte ovviamente il tentativo di nascondere le nefandezze sovietiche (non "di Stalin", ma "dell'intero apparato sovietico") buttandosi su dati numerici che per essere trasformati in informazione vanno contestualizzati. L'unione sovietica ebbe il demerito di fare carne di cannone della propria popolazione, da qui l'enorme numero di perdite, lanciandola nell'aggressione dell'est europa a fianco della germania nazista. Ecco la vergogna di cui si potrebbe parlare.

Scusate la domanda è: chi ha avuto il ruolo decisivo nella sconfitta del nazismo? La storia dice i sovietici. Altro sono i discorsi su cosa sarebbe successo se avessero dominato tutta l'europa. Non è il quesito. Cambiate domanda fatene un'altra su diverso tema, ma non sviate il quesito a cui la risposta storica piaccia o non piaccia è solo una. L'Urss è stata decisiva nella sconfitta del Terzo Reich.

RAGAZZI NON RICOMINCIAMO, PER FAVORE!!!!

State snaturando completamente il topic....da quello che doveva essere una segnalazione e commento (possibilmente breve) dei comportamenti indegni dei contemporanei si sta andando nelle polemiche e nelle discussioni che con la "vergogna" hanno poco o nulla a che vedere.

Darklady vi ha detto che si vogliamo discutere del 25 Aprile si può aprire un topic apposta...e si può farlo anche per tutto ciò che riguarda il revisionismo, la Seconda guerra Mondiale etc. Parliamone quanto e come volete, ma in appropriata sede....PER FAVORE!!!

P.S. - chiedo scusa ai Mod (e non solo) per le maiuscole e l'intervento, ma avendo aperto io il topic mi sono sentito di dover intervenire personalmente...

Raccolgo l'invito, per me la questione qui è chiusa.

Anche perché siete OT da almeno due pagine ormai!!!!

@iosif; per favore, potresti mettere il link all'immagine che hai postato? Sfora i limiti consentiti dal forum. Grazie.

C'è gente a Milano che spacciandosi per anarchica (senza neanche sapere cosa significhi, tra le altre cose) sta attuando in modo squadrista uno scempio inaccettabile. Sono i soliti idioti fascisti e criminali che con la maschera da noexpo, notav, nomuos e noqualunquecosa servono solo a fiancheggiare chi poi si sente legittimato ad attuare repressioni in stile "caserma Diaz" e a far passare in secondo piano (eventuali) legittime proteste di questo o quell'argomento, spostando sistematicamente il discorso dal focus principale all'ennesima macchina bruciata o negozio devastato, che magari appartengono a gente che davvero sbarca a stento il lunario e non può certo permettersi di fare gite fuori porta all'estero o acquistare un intero armamento come gran parte di questi "antagonisti".

Sono allo stesso identico livello di chi manganellava sul seno ragazze inermi stese a terra. Come Miyazaki ha fatto dire ad un suo personaggio: piuttosto che essere un fascista, meglio essere un maiale.

Senza parlare poi del fatto che queste centinaia di criminali riescano sempre ad arrivare nel momento e nel posto più prevedibili al mondo con tutto l'armamentario d'ordinanza (caschi mazze bastoni molotov e barriere varie) senza che ci sia mai una prevenzione adeguata. Ma chi gestisce la sicurezza per questi eventi, Topo Gigio?

Loch concordo alla perfezione. Io mi chiedo come sia possibile sporcare sempre manifestazioni che potenzialmente avrebbero pure qualche motivo giusto di protesta. Manifestare per i propri diritti, per rivendicare un qualcosa, per semplice protesta verso qualcosa è una cosa anche bella e lo fatto io stesso spesso ma bisogna seguire la via ghandiana della non violenza. Quando si utilizza questa qualsiasi ragione perde di significato oltre che farsi odiare dall'opinione pubblica generale che invece dovrebbe essere portata dalla propria parte con la forza delle idee. Certo talvolta l'esasperazione e le sofferenze sono forti ma ció non giustifica mai la violenza tanto più che in questa occasione dell'Expo non credo che si manifestasse per rivendicare alcunché ma per una solita voglia di fare caos e spaccare che assale alcuni gruppi noti di fascio-antagonisti se mi passate questo termine.

Stessi pensieri miei, com'è possibile fare tutto questo scempio in una città in teoria blindata che ospita un evento di tale portata ?

Proprio ieri parlando con mia zia a Milano, mi ha raccontato di un raduno notturno di questi soggetti, nel suo quartiere. Come può mai essere possibile che sti fascisti (inteso come insulto, che lo siano o meno) possano radunarsi, nei giorni precedenti, liberamente e in seguito nel giorno dell'apertura di Expo, devastare la cittá?

Giusto per terminare l'ot e parlare di comportamenti vergognosi

Di base perchè in italia si può fare quello che si vuole, deterrenza e prevenzione sono prossimi a zero e troppo spesso le forze dell'ordine si limitano a fare da semplici annotatori di statistiche. E poi, ma pure che li acchiappano, ma che cosa gli si fa?

Aggiungiamo poi che se si fanno male in italia sono capaci di fare di questa gente degli eroi, per cui le forze dell'ordine sono ancora più restie ad intervenire, come successo con quel ragazzo ucciso nei tristi eventi del G8 di genova.