mi sa che non ho mai letto questo topic :wacko:
sob. non credevo che anche da noi avesse preso piede quella che è la seconda più assurda teoria su Aegon (la prima è "Aegon è Gerold Dayne 'Stella Nera'..non è vero che lui è più grande, dov'è che viene detto? gnegnegne.." ) >_>
comunque, assodato che Aegon non è Sam, nè potrebbe mai esserlo, la mia personalissima ipotesi è che Aegon SIA morto, che in futuro comparirà un FALSO Aegon..ma non per forza anche che Aegon sia morto da infante, con la testa schiacciata da Gregor Clegane.
Insomma, può essersi salvato (se uno scambio c'è stato, punto su un figlio naturale di Ashara Dayne, che, dopo la conferma in proposito di Eddard, si suicida) ma essere morto in seguito. E' una bastardata da Martin, tutto sommato ^_^
Una cosa di questo tipo: http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_I_di_Francia. Ci starebbe bene, anche se non abbiamo mai avuto avvisaglie di questo tipo.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
se non ricordo male, nell'ombra della profezia si parla di un protetto di lord yronwood con tratti somatici simili a quelli dei re del drago...
questa cosa mi aveva incuriosito ma non sapevo dell'esistenza di questa teoria...in effetti quale modo migliore di mantenere nascosto il nipote ci sarebbe per doran martell se non farlo crescere ai giardini dell'acqua in mezzo a tanti altri e poi mandarlo con discrezione a fare il protetto nelle montagne sperdute di dorne?
se non ricordo male, nell'ombra della profezia si parla di un protetto di lord yronwood con tratti somatici simili a quelli dei re del drago...
questa cosa mi aveva incuriosito ma non sapevo dell'esistenza di questa teoria...in effetti quale modo migliore di mantenere nascosto il nipote ci sarebbe per doran martell se non farlo crescere ai giardini dell'acqua in mezzo a tanti altri e poi mandarlo con discrezione a fare il protetto nelle montagne sperdute di dorne?
Mi sembra assurdo. SPOILER AFFC
perchè infatti Doran Martell cercherebbe di far sposare i figli con Viserys e Dany, se avesse tra le mani Aegon, ovvero il reale erede Targaryen al Trono di Spade?
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
se non ricordo male, nell'ombra della profezia si parla di un protetto di lord yronwood con tratti somatici simili a quelli dei re del drago...
questa cosa mi aveva incuriosito ma non sapevo dell'esistenza di questa teoria...in effetti quale modo migliore di mantenere nascosto il nipote ci sarebbe per doran martell se non farlo crescere ai giardini dell'acqua in mezzo a tanti altri e poi mandarlo con discrezione a fare il protetto nelle montagne sperdute di dorne?
Mi sembra assurdo. SPOILER AFFC
perchè infatti Doran Martell cercherebbe di far sposare i figli con Viserys e Dany, se avesse tra le mani Aegon, ovvero il reale erede Targaryen al Trono di Spade?
SPOILER AFFC
forse ha avuto notizie dei draghi, il che ha cambiato completamente i suoi piani... dopotutto cos'è il diritto di primogenitura in confronto a un drago? o magari tra i compagni di viaggio di quentyn c'è proprio aegon e, colpo di scena, si rivela a dany e la chiede in sposa (fratello, nipote, cambia poco)
infatti noi sappiamo di dorne che vuole restaurare i targaryen, ma non quale targaryen
se non ricordo male, nell'ombra della profezia si parla di un protetto di lord yronwood con tratti somatici simili a quelli dei re del drago...
questa cosa mi aveva incuriosito ma non sapevo dell'esistenza di questa teoria...in effetti quale modo migliore di mantenere nascosto il nipote ci sarebbe per doran martell se non farlo crescere ai giardini dell'acqua in mezzo a tanti altri e poi mandarlo con discrezione a fare il protetto nelle montagne sperdute di dorne?
Mi sembra assurdo. SPOILER AFFC
perchè infatti Doran Martell cercherebbe di far sposare i figli con Viserys e Dany, se avesse tra le mani Aegon, ovvero il reale erede Targaryen al Trono di Spade?
forse ha avuto notizie dei draghi, il che ha cambiato completamente i suoi piani... dopotutto cos'è il diritto di primogenitura in confronto a un drago? o magari tra i compagni di viaggio di quentyn c'è proprio aegon e, colpo di scena, si rivela a dany e la chiede in sposa (fratello, nipote, cambia poco)
infatti noi sappiamo di dorne che vuole restaurare i targaryen, ma non quale targaryen
SPOILER AFFC
quando Viserys era vivo, i draghi non c'erano ancora. E lui aveva promesso suo figlia a Viserys. Poi senza dubbio in seguito ne è venuto a conoscenza, ma la sua idea era di puntare sui Targ indipendentemente dai draghi.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
se non ricordo male, nell'ombra della profezia si parla di un protetto di lord yronwood con tratti somatici simili a quelli dei re del drago...
questa cosa mi aveva incuriosito ma non sapevo dell'esistenza di questa teoria...in effetti quale modo migliore di mantenere nascosto il nipote ci sarebbe per doran martell se non farlo crescere ai giardini dell'acqua in mezzo a tanti altri e poi mandarlo con discrezione a fare il protetto nelle montagne sperdute di dorne?
Mi sembra assurdo. SPOILER AFFC
perchè infatti Doran Martell cercherebbe di far sposare i figli con Viserys e Dany, se avesse tra le mani Aegon, ovvero il reale erede Targaryen al Trono di Spade?
forse ha avuto notizie dei draghi, il che ha cambiato completamente i suoi piani... dopotutto cos'è il diritto di primogenitura in confronto a un drago? o magari tra i compagni di viaggio di quentyn c'è proprio aegon e, colpo di scena, si rivela a dany e la chiede in sposa (fratello, nipote, cambia poco)
infatti noi sappiamo di dorne che vuole restaurare i targaryen, ma non quale targaryen
SPOILER AFFC
quando Viserys era vivo, i draghi non c'erano ancora. E lui aveva promesso suo figlia a Viserys. Poi senza dubbio in seguito ne è venuto a conoscenza, ma la sua idea era di puntare sui Targ indipendentemente dai draghi.
si ma viserys è un pazzo invasato e crederebbe difficilmente all'ipotesi di un aegon vivo, mentre se l'obbiettivo fosse daenerys sarebbe tutto diverso, perchè lei avrebbe lo stesso il diritto a sedere sul trono
ma tanto queste sono solo supposizioni, magari aegon è morto e sepolto
e se Aegon fosse in realtà Quentyn Martell? lo so, è un'idea stupida, però cronologicamente dovrebbe essere giusto: la wiki non cita una data precisa, ma è a metà strada tra Arianne che ha circa 20 anni se non sbaglio e Tristane che ha l'età di Sansa. certo, di Quentyn non sappiamo molto, però Doran Martell è uno dei sostenitori dei Targaryen nonchè zio di Aegon: se questi si fosse salvato in qualche modo è probabile che se lo sia preso Doran.
Ma perchè nel caso, far vivere l'esilio e le tribolazioni a Dany e Viserys e non ad Aegon?
Fosse l'unico superstite della casata potrei capire, ma non essendolo...
e se Aegon fosse in realtà Quentyn Martell? lo so, è un'idea stupida, però cronologicamente dovrebbe essere giusto: la wiki non cita una data precisa, ma è a metà strada tra Arianne che ha circa 20 anni se non sbaglio e Tristane che ha l'età di Sansa. certo, di Quentyn non sappiamo molto, però Doran Martell è uno dei sostenitori dei Targaryen nonchè zio di Aegon: se questi si fosse salvato in qualche modo è probabile che se lo sia preso Doran.
Samwell Tarly è Samwell Tarly
Quentyn Martell è Quentyn Martell
Gerold Dayne è Gerold Dayne
Aegon Targaryen, invece, forse non è Aegon Targaryen..ma potrebbe essere convinto di esserlo ;)
SPOILER VARI
Insomma, se davvero il "mummer's dragon" è un falso Aegon, magari è stato 'traviato' fin da bambino dai suoi 'butattinai', ed è davvero convinto di essere l'ultimo Targaryen. Potrebbe persino essere lui il nuovo POV che deve essere svelato. In ogni caso, indizi circa la presenza in ADWD di un Aegon, vero o falso, sono:
1. Il titolo del libro, prima di tutto. A Feast for Crows si riferiva, letteralmente, alla situazione di westeros post Guerra dei Cinque Re..un regno ferito, pieno di morti, un 'banchetto per i corvi'. E anche, metaforicamente, a 'corvi' in forma umana, ovvero a quei nuovi 'concorrenti' pronti ad approfittare delle 'ferite' delle altre casate. Tra questi, particolarmente Euron Occhio di Corvo..e in questo caso il riferimento del titolo è ulteriore e 'specifico' (confermato da Martin in un So Spake Martin)
A Dance With Dragons fa riferimento alla "Dance of Dragons", il conflitto dinastico tra Aegon II e la sorella maggiore Rhaenyra. Lei era la sorella maggiore, erede legittimata dal padre prima ancora che nascesse Aegon, ma 'scavalcata' dal fratello, sotto 'consiglio' di Criston Cole.
Quindi non ho dubbi che uno dei riferimenti del titolo sarà all'incontro (non per forza 'scontro' inteso in senso sanguinoso) di Daenerys con un Aegon (vero o falso) che stravolgerebbe del tutto la sua idea di 'predestinazione', la sua 'missione di recuperare il trono'.
Questa lettura non esclude comunque (così come il 'Crows' del vecchio libro non era solo Euron) che a Westeros ci siano ALTRE situazioni simili, che non per forza porteranno a guerre e omicidi. Tommen-Myrcella è la più ovvia, ma anche, in senso lato, Jaime-Cersei
/TIMETT MODERATOR MODE ON
- cut -
Da regolamento nel Castello Nero é vietato parlare dei libri successivi, anche se sotto forma di spoiler. Ti mando il testo tagliato via MP, cosí puoi riproporre la tua ipotesi (interessantissima) nella Torre del Re. :D
/TIMETT MODERATOR MODE OFF
Secondo me Aegon potrebbe esser vivo, soprattutto da quanto dice-non dice Doran Martell a sua figlia riguardo al perchè suo fratello Quentyn sia stato mandato a vivere da un suo lord di cui non ricordo il nome!!!
No, Aegon non può essere Quentin Martell, vuoi per elementi anagrafici, vuoi soprattutto per una questione di coerenza dei piani che conosciamo di Doran Martell. Ti riporto un "quote" da un altro "thread":
SPOILER (???) VARI DA AFFC
[...]
volendo portare 'elementi a discapito' anagrafici, Quentyn non può essere Aegon perchè è troppo grande.
I figli di Doran, ad inizio saga (anno 298 dopo lo sbarco di Aegon) hanno rispettivamente 22 [arianne], ??? [quentyn] e 11-12 [trystane]. Il punto è che Quentyn è CAVALIERE già ad inizio saga. Ora, persino uno precoce come Jaime Lannister, ad 11 anni va a fare lo scudiero, e a 15 anni viene fatto cavaliere per meriti sul campo. Insomma, Quentyn dovrebbe essere stato fatto cavaliere da lord Yronwood a 12-13 anni (parlano al passato della sua investitura, non come appena avvenuta) e mi sembra altamente improbabile.
ovviamente non servono queste considerazioni, dato che abbiamo visto che tipo d'uomo è Doran Martell. E lui voleva
far regnare VISERYS sposato con ARIANNE, e in quest'ottica aveva assicurato a Quentyn che lui avrebbe avuto Dorne.
Quentyn è suo figlio, per me non ci piove
EDIT: se dovessi azzardare l'età di Quentyn, direi 18. Ma non ho alcun elemento di conferma, sia chiaro. Vedremo in ADWD.
Nè può essere Edric Dayne:
Edric Dayne ha 11 anni all'inizio della saga. No, non è che ne ha 15 ma ne dimostra 11... Ne ha 11, mettetevi l'anima in pace.
Sì, ho riletto: ne ha 12. Non ricordo chi ne parlava, ma in effetti il fatto che sia "fratello di latte" di Jon Snow non implica che siano stati allattati contemporaneamente, ma solo che abbiano avuto la medesima balia, ossia Wylla.
Quindi ci sono almeno almeno 2 anni di distanza con l'età che dovrebbe avere Aegon, ed è da scartare. Mettiamoci l'anima in pace
Riguardo all'individuazione di chi potrebbero essere le tre teste di drago, riporto qui di sotto -per chi le volesse rileggere- le precisazioni che ho pescato spulciandomi la discussione:
Sono confuso su questa visione di Dany.
Ho riletto proprio ieri questo pezzo della Regina dei Draghi, ma l'uomo che dice quelle parole è un vecchio.
Riporto il passo di seguito.
da "La Regina dei Draghi", pag. 217 ed. Cartonata
...oltre le porte di bronzo si apriva una cavernosa sala di pietra, la più grande che lei avesse mai visto. Dalle pareti incombevano teschi di draghi morti. Su un torregiante trono irto di protuberanza acuminate, sedeva un vecchio riccamente vestito, dagli occhi neri e dai lunghi capelli argentei.
"Lascia che diventi il re di ossa carbonizzate e di carne bruciata" disse l'uomo sul trono ad un altro uomo più in basso. "Lascia che diventi il re delle ceneri."
Viserys. Fu quello il primo pensiero di Dany. Ma non era così. L'uomo sul trono di lame d'acciaio aveva gli stessi capelli di suo fratello, ma i suoi occhi erano neri come ossidiana, non violetti.
"Aegon" disse il sovrano rivolto alla donna che stava allattando un neonato su un grande letto di legno. "Quale nome migliore di questo per un re."
"Comporrai una canzone per lui?" chiese la donna.
"Ha già una canzone" rispose il re. "E' il principe che venne promesso, ed il suo canto è il canto del ghiaccio e del fuoco".
"Deve essercene un altro" fu impossibile dire a chi l'uomo sul trono di lame stesse rivolgendosi, se alla donna con il bimbo in braccio o a Dany. "Il drago ha tre teste".
Per me non ci sono dubbi. Quel vecchio è re Aerys. Lo si capisce dall'accenno al Trono di Spade e alle parole che disse al piromante Rossart, quando gli ordinò di collocare migliaia di ampolle di altofuoco nei pressi delle sette porte di accesso alla città per radere al suolo Approdo del Re una volta arrivato Robert Baratheon. Ricordate? Ce li dice Jaime questi particolari, ne "I Fiumi della Guerra".
Quindi non è Rhaegar.
Può essere benissimo che la donna e quel bambino siano Elia ed Aegon, anzi sicuramente è così, ma il fatto che non sia Rhaegar a dire quelle parole cambia un pò la cosa e ci confonde ancor più le idee.
Aerys Targaryen chi era in realtà ?
Solo un re pazzo e sanguinario?
E cosa sapeva delle tre teste del drago?
Ho controllato.
Nella mia copia de La Regina dei draghi, dopo
"Lascia che diventi il re di ossa carbonizzate e di carne bruciata" disse l'uomo sul trono ad un altro uomo più in basso. "Lascia che diventi il re delle ceneri."
E' scritto:
Drogon emise un urlo stridulo, i suoi artigli scavavano nela seta e nella pelle. Il re sul frastagliato scranno di metallo non parve udire. Dany avanzò verso di lui.
...solo che l'ultima frase è stata tradotta in modo errato.
L'originale è:
Drogon shrieked, his claws digging through silk and skin, but the king on his throne never heard, and Dany moved on.
Poi continua:
Viserys, was her first thought the next time she paused, ...
In pratica: in originale è evidente che si tratta di due visioni diverse, dato che Dany non "avanza verso di lui", ma semplicemente va avanti, tanto è vero che poi pensa "Viserys" solo dopo essersi fermata nuovamente (cosa che in italiano non risulta).
La traduzione qui è tutta sbagliata, vi rimando ad un mio post dove cito questo pezzo!
in inglese tradotto letteralmente( da me e ora quindi scusate la forma e badate al senso):
(Dany sta guardando le visioni nella casa degli Eterni di Qarth)
Viserys, fu il suo primo pensiero la volta seguente in cui si fermò, ma una seconda occhiata le disse diversamente. L'uomo aveva i capelli di suo fratello, ma era più alto, e i suoi occhi erano di uno scuro color indaco piuttosto che lilla. "Aegon" egli disse ad una donna che allattava un neonato in un grande letto di legno, "Quale nome migliore per un re?" farai una canzone per lui?" chiese la donna. "Egli ha una canzone" rispose l'uomo, "Egli è il principe che fu promesso, e sua è la canzone del ghiaccio e del fuoco". Guardò in alto mentre lo diceva, e i suoi occhi incontrarono quelli di Dany, e sembrò come se l'avesse vista in piedi lì, oltre la porta. "Ce ne deve essere un altro", disse, sebbene Dany non riuscisse a capire se si rivolgeva a lei o alla donna sul letto. "Il drago ha tre teste".
Traduzione di Altieri:
Viserys. Fu quello il suo primo pensiero. Ma non era così. L'uomo sul trono di lame d'acciaio (?????) aveva gli stessi capelli di suo fratello, ma i suoi occhi erano neri come ossidiana, non violetti. "Aegon" disse il sovrano (????) [...da qui è buona e letterale] " Ha già una canzone", rispose il re (????) "e il suo è il canto del ghiaccio e del fuoco." [..] Per un fugace momento(???); parve vederla, là in piedi oltre le porte di bronzo(?????) [...] fu impossibile dire a chi l'uomo sul trono di lame di lame (?????)stesse rivolgendosi. [...]
Mi fermo, ma il brano è tutto fuorviato, da capo a fondo!!!! Si parla di Rhaegar, Aegon ed Elia, e non c'è nessun trono!!!! (è nella visione precedente, di Aerys con Rossart che parla della volontà di bruciare Approdo del Re con l'Altofuoco). In questo modo una visione, già di per se stessa ermetica, diventa completamente fuorviante! Questo mi fa incacchiare perchè è uno dei brani più belli di tutta la saga ed è rovinato! Ci sono anche altri esempi, ma penso di aver reso l'idea. Insomma, ALTIERI?? LETTERALE PLEASEEE!!!
Ad ogni modo, non credo che Rhaegar avesse gli strumenti per prevedere il risveglio dei draghi e la conseguente necessità di tre teste. Inoltre dice "Il drago ha tre teste", non che servono tre persone per tre draghi! Credo che abbia profetizzato che tre Targaryen restaureranno la casa del Drago, e forse poteva anche sapere chi fossero. Però la nota di tristezza della canzone fa pensare..... che avesse già idea che non sarebbero sopravvissuti i suoi figli legittimi?
Condivido cmq la curiosità di conoscere il testo di quella canzone!
No, Aegon non può essere Quentin Martell, vuoi per elementi anagrafici, vuoi soprattutto per una questione di coerenza dei piani che conosciamo di Doran Martell.
nono , hai frainteso... dico che Doran ha mandato suo figlio Quentyn dagli Yronwood (o come si chiamano) per un motivo, e sembra che dica per ripagarli di una grave perdita.. poi ovviamente le mie sono speculazioni ! :)
Scusami, non ho utilizzato il "quote": rispondevo a Greatjon e a quanti sostengono quell'ipotesi.
Speculazione massima: ma nessuno pensa a Tyrion? sappiamo di chi non è figlio, la strana attrazione verso i draghi, l'importanza del personaggio... :lol:
Speculazione massima: ma nessuno pensa a Tyrion? sappiamo di chi non è figlio, la strana attrazione verso i draghi, l'importanza del personaggio... :lol:
Tyrion ha almeno dieci anni di troppo per essere Aegon, anche se è un'ipotesi suggestiva. per me Aegon è davvero morto, oppure è un pg che non abbiamo mai visto
