Mi spiace contraddire quelli che pensano che alla Torre della Gioia, oltre a Lyanna e Jon, ci fosse anche Aegon. Ne "Il trono di spade" a pagina 225 Ned ripensa al passato: "Rivide la piccola testa del figlio infante di Rhaegar ridotta a una massa rossastra". Questo significa che Ned ha visto o il piccolo Aegon o un altro neonato che lui ha creduto Aegon, perciò non potevano esserci altri neonati alla Torre. Ciò non toglie che Aegon possa essere ancora vivo.

Questo significa che Ned ha visto o il piccolo Aegon o un altro neonato che lui ha creduto Aegon, perciò non potevano esserci altri neonati alla Torre.

No Mastina, mi spiace ma non è vero: a parte che Ned vede la testa irriconoscibile di un bambino, da nessuna parte si dice che alla Torre della Gioia c'erano soltanto Lyanna e i tre. Perfino l'idea che ci fosse un infante è nostra, e non è scritta da nessuna parte: Martin potrebbe davvero spiacciarci tutti e farci scoprire che il sangue non è quello di un parto finito in tragedia, ma di una ferita mortale (ad esempio, se Aerys avesse ordinato a Gerold ti uccidere Lyanna piuttosto che riconscegnarla a Ned ed il Toro Bianco avesse obbedito...o peggio ancora, se a fare una cosa simile fosse stato Arthur Dayne, cosa che spiegherebbe il suicidio di Ashara perché incapace di credere che il fratello si sia macchiato di un simile orrore).

E' probabile, in ogni caso, che ci fosse qualcun altro. Si è detto che Ned abbatte la Torre dopo lo scontro con i tre e la morte di Lyanna...vogliamo credere che l'abbia fatto da solo, o con il solo aiuto di Howland Reed? Due uomini, forse feriti, per buttare giù un'intera torre? :wacko: E se davvero c'era almeno un infante, o Lyanna non aveva ancora partorito...neppure una levatrice? O i tre sono capaci di improvvisarsi ostetriche o qualche donna doveva trovarsi a tiro per provvedere alle prime necessità (e allora perché non Wylla, che Dayne potrebbe aver chiesto alla sorella?).

No, temo proprio che per sapere davvero cosa è successo dovremo attendere che ricompaia Howland Reed...ammeso e non concesso che parli (magari per scoprire che Aegon è presso di lui...).

Come dice giustamente Eddard, siamo qui a fare ipotesi, e cercare di capire, proprio perchè questa saga ha qualcosa di veramente speciale, e lega il lettore.

Da nessuna parte è scritta una cosa certa, ma sono solo indizi, e non credo siano lasciati lì a caso dal malefico autore.

Purtroppo dovremmo avere maggiori informazioni sulle 3 cappe bianche, su Ashara e su Wylla, ed anche sulla stessa Lyanna.

La cosa che mi lascia parzialmente perplesso, se la teoria fosse vera, ovvero J fosse chi noi pensiamo, è non è un bastardo?

Perchè se lo fosse, ora qualcuno mi vuol far credere che non vi sono altri bastardi del drago in giro per i 7 regni?

E quindi, nel caso, che importanza speciale avrebbe il bastardo specifico?

Perchè se lo fosse, ora qualcuno mi vuol far credere che non vi sono altri bastardi del drago in giro per i 7 regni?

nessuno col sangue così puro ^^

sicuramente ci sono persone con sangue Targaryen in giro per il mondo..ma si tratta di sangue Targaryen diluito nei secoli. Come Ben Plumm, il tizio che è con Daenerys. Magari è vero che un suo antenato si è 'incrociato' con un Targaryen. Ma lui è "meno dell'ombra di un drago"...una goccia minuscola di sangue di Valyria. Jon sarebbe un drago a tutti gli effetti

P.S. al di là delle speculazioni, in un So Spake Martin l'autore ha precisato che i sogni e le immagini mentali di Eddard NON SONO PRECISI. Specialmente il primo sogno, quello che fa mentre è delirante per la caduta da cavallo, è molto 'simbolico', e per nulla affidabile :)

Beh ma anche che non vi siano bastardi puri, è un'ipotesi.

Magari Aerys amava sollazzarsi nella sua follia, con donnette da postribolo o meno che fossero.

Mettiamo altra ipotesi, che è quella su cui basiamo le nostre speculazioni, ovvero Lyanna è incinta, possibile che Selmy, Lewyn Martell e Darry non sapessero della cosa?

Passi per Martell, passi per il giovane Lannister, ma gli altri due non godevano della fiducia del principe del drago?

Quindi ad oggi, il buon Barristan, se sapesse che il figlio di R è in vita, non lo avrebbe rivelato a Dany?

l'autore ha precisato che i sogni e le immagini mentali di Eddard NON SONO PRECISI. Specialmente il primo sogno, quello che fa mentre è delirante per la caduta da cavallo, è molto 'simbolico', e per nulla affidabile

Alt! a non essere affidabili sono i sogni e le immagini mentali, ma non i ricordi. E di una Lyanna morente che chiedi "prometti" non lo sappiamo dal sogno, ma dal ricordo che tormenta Ned da sempre, e che si fa più vivo quando le porta i fiori. Peraltro, quando per la prima volta si dice che Ned ha trovato Lyanna, il fatto che Ned non sappia né quanto tempo è trascorso mentre le restava accanto né dopo, né si sia reso conto di cosa è successo nel frattempo è detto esplicitamente. Forse non è preciso il ricordo dello scontro con i tre (ma i volti degli amici di Eddard nel sogno sono indistinti), ma che Dayne e Gerold si potrebbero effettivamente ssere comportati in quel modo ed aver pronunciato quelle frasi è qualcosa che viene confermato anche da altri, in primis un insospettabile Jaime Lannister!

La cosa che mi lascia parzialmente perplesso, se la teoria fosse vera, ovvero J fosse chi noi pensiamo, è non è un bastardo?

Sì che è un bastardo. Al momento del concepimento e della nascita, suo padre è ancora sposato con un'altra donna.

E quindi, nel caso, che importanza speciale avrebbe il bastardo specifico?

in mancanza di eredi legittimi e diretti? Sarebbe il primo nella linea di successione, figlio dell'erede al trono...e con la possibilità di legittimare in automatico il dominio sul Nord.

Magari Aerys amava sollazzarsi nella sua follia,

Quello è uno dei sospetti...che va a toccare direttamente Tyrion, Tywin e Joanna.

Mettiamo altra ipotesi, che è quella su cui basiamo le nostre speculazioni, ovvero Lyanna è incinta, possibile che Selmy, Lewyn Martell e Darry non sapessero della cosa?

Passi per Martell, passi per il giovane Lannister, ma gli altri due non godevano della fiducia del principe del drago?

Quindi ad oggi, il buon Barristan, se sapesse che il figlio di R è in vita, non lo avrebbe rivelato a Dany?

No, non necessariamente, perché qui si torna nel campo delle ipotesi in quanto, realmente, non sappiamo un bel nulla. A partire prorpio dal rapimento: noi sospettiamo che il rapimento sia stato fittizio, ovverosia che Lyanna, innamorata di Rhaegar, sia stata almeno in parte consenziente e che il loro amore non sia stato uno stupro - e se invece fosse il contrario? se si fosse trattato effettivamente di un rapimento in piena regola, giustificando così la reazione furiosa di Brandon Stark?

In entrambi i casi...chi aiuta Rhaegar a mettere in atto un simile progetto? Le cappe bianche lo avrebbero fatto, se ne avessero ricevuto l'ordine. Ma è possibile che, soprattutto nel secondo caso, nessuno di loro abbia cercato di fermare il principe per un istante a pensare alle implicazioni? Non Dayne, che sapendo dell'idillio tra Ashara e Ned avrebbe avuto informazioni di primissima mano? Non Martell, che già sembra essere una delle fonti per le lamentele dei dorniani su come Rhaegar tratta Elia? Non Selmy che, voltagabbana fedele ai Targ com'è, almeno un minimo di visione politica sembrerebbe averla? Di certo non Varys, fin troppo sveglio per non capire i rischi di un atto simile. Aerys potrebbe sì essere stato d'accordo, ma chiunque avesse avuto un po' di buonsenso si sarebbe reso conto che le cose non erano proprio facili...

Quindi, anche ammesso che le Spade Bianche sapessero qualcosa...è probabiole che a sapere esattamente le cose fossero solamente i tre alla Torre: Dayne perché amico personale di Rhaegar, Gerold perché ottuso al punto che, ricevendo l'ordine di non dir nulla non avrebbe parlato, e Whent...chissà perché. Ma il punto è anche quando Lyanna sarebbe rimasta incinta: se fosse accaduto dopo il trasferimento da King's Landing, o se semplicemente non ne avesse parlato fino a quando la cosa fosse diventata visibile, Selmy, Darry, Martell e Lannister avrebbero tranquillamente ingorato la faccenda, a meno di non saperla dopo dai loro commilitoni.

Mi sa che siamo finiti a parlare di j nel 3d di Aegon, per cui rispondo ad eddard nello spazio apposito.

Tornando ad Aegon, ci basiamo in effetti sul nulla, e solo ed esclusivamente perchè tra le nostre poche certezze, sappiamo che le teste del drago dovranno essere 3, ed infatti non a caso i draghi sono propriamente 3.

Ci si aggrappa a questa ipotesi, altrimenti non si hanno molti altri sbocchi.

Vi sono membri perduti della famiglia reale?

Della serie "lo zio Mimmoerys creduto morto torna dopo una gita di 15 anni a Valirya?"

3: D+J+T? :lol:

Oppure, ancora più divertente: D+C+J

Ossia seconda e terza testa del drago sarebbero Cersei e Jaime :D

Pensate a tutte le questioni a favore di questa tesi: la tendenza all'incesto tipico dei Targ che ben si riflette nei due succitati, combinato con le parole dette a Tyrion in non so quale collina da non ricordo quale megera, parole del tipo "ma quant'è tonto tuo padre, non vede che sei tu il suo unico figliolo nonché copia conforme?" Il che potrebbe implicare che quel buontempone del padre di Rhaegar se la fosse spassata con la moglie di Tywin, e questo sarebbe il vero motivo per il quale il suddetto Tywin avrebbe rinunciato a fare il primo cavaliere e tornato a Lannisport con le pive nel sacco e le scatole piene, nonché ben giustificherebbe l'astio del suddetto lord verso il re.

E poi, i capelli biondi non è che differiscano poi così tanto da quelli dei Targ, basta vedere le orride parrucche della serie ^_^ ^_^ ^_^

3: D+J+T? :lol:

 

Oppure, ancora più divertente: D+C+J

Ossia seconda e terza testa del drago sarebbero Cersei e Jaime :D

Pensate a tutte le questioni a favore di questa tesi: la tendenza all'incesto tipico dei Targ che ben si riflette nei due succitati, combinato con le parole dette a Tyrion in non so quale collina da non ricordo quale megera, parole del tipo "ma quant'è tonto tuo padre, non vede che sei tu il suo unico figliolo nonché copia conforme?" Il che potrebbe implicare che quel buontempone del padre di Rhaegar se la fosse spassata con la moglie di Tywin, e questo sarebbe il vero motivo per il quale il suddetto Tywin avrebbe rinunciato a fare il primo cavaliere e tornato a Lannisport con le pive nel sacco e le scatole piene, nonché ben giustificherebbe l'astio del suddetto lord verso il re.

E poi, i capelli biondi non è che differiscano poi così tanto da quelli dei Targ, basta vedere le orride parrucche della serie ^_^ ^_^ ^_^

Siccome una delle teste sarà falsa, come da premonizione, non è neanche da escludere la pista del falso Aegon che verrà poi smascherato dalla rivelazione di Howland Reed circa le vere origini di Jon.

L'ipotesi Tirion mezzo uomo e mezzo drago è suggestiva però :wub:

Tyrion seconda testa è ad oggi la più probabile, come J la terza.

Però sarebbe simpatica anche l'alternativa C+J, con litigate a furia di capelli tirati tra Dany e Cersei sulla più bella del reame ^_^

Finirebbe con una collisione multipla nel cielo tra i draghi mentre le due insultandosi si contendono Jaime :D :D :D

Ragazzi, ricordatevi che Martin ha anche detto che le tre teste di drago non sono necessariamente dei Targaryen...

3: D+J+T? :lol:

 

Oppure, ancora più divertente: D+C+J

Ossia seconda e terza testa del drago sarebbero Cersei e Jaime :D

La cosa veramente divertente sarebbe C+J+T come le tre teste del drago.

Dany fuori dalle scatole e i Lannister al potere con tre draghi. :stralol:

Tragicamente divertente :(

Anche in quest'ultimo caso avremmo collisioni multiple nei cieli di westeros :D

3: D+J+T? :lol:

 

Oppure, ancora più divertente: D+C+J

Ossia seconda e terza testa del drago sarebbero Cersei e Jaime :D

Pensate a tutte le questioni a favore di questa tesi: la tendenza all'incesto tipico dei Targ che ben si riflette nei due succitati, combinato con le parole dette a Tyrion in non so quale collina da non ricordo quale megera, parole del tipo "ma quant'è tonto tuo padre, non vede che sei tu il suo unico figliolo nonché copia conforme?"

L'ipotesi e' affascinante, ma temo che tu ti confonda con la vecchia strega che incontra Arya. A Tyrion, quelle cose, le dice la zia, e personalmente sono sicuro che si riferisca ad alcuni aspetti caratteriali (in realta' all'intelligenza, perche' l'umorismo e altre caratteristiche non le condividono).

Si era una zia (credo imparentata con i Frey), di fatti mica dicevo una strega :lol: