Ma perché Rhaegar avrebbe dovuto chiamare anche il figlio avuto da Lyanna Aegon visto che Elia gliene aveva già dato uno?

Sarebbe un modo per rinnegare il matrimonio con la moglie. Come a dire, ecco, questo è il vero Aegon.

Sì ma nella visione di Dany la donna che sta con Rhaegar sta già allattando il bambino, cosa che rende molto più plausibile che lei sia Elia e non Lyanna (e quindi che il bambino sia il vero Aegon, e non Jon), che non credo abbia mai avuto la possibilità di allattare il proprio figlio. E poi l'aggiunta "ce ne dev'essere un altro" ha senso se questo altro si riferisce a una persona non presente nella sala, Jon appunto (che quindi non è lì e non è il bambino).

ora non voglio dire che la mia teoria sia vera per forza. ma non vedo affatto perchè non dovrebbe stare in piedi. in fondo se c'è persino samwell=Aegon... ^_^

nello specifico: non dobbiamo dare per assodato che Lyanna sia morta di parto. perchè? perchè AL MOMENTO è solo una supposizione basata sui ricordi di Ned, dove vede sangue nella stanza di Lyanna.

ma come facciamo noi a sapere che sia il sangue di un parto? e come facciamo a sapere che non ci poteva essere un assassino nella torre? noi sappiamo che FUORI c'erano le 3 cappe bianche...ma dentro?

magari, essendo vicino a Dorne, c'era Oberyn Martell, presente per la sua alleanza con i Targ ma che avrebbe avuto ogni "movente" possibile per far fuori Lyanna appena possibile, avendo lei disonorato Elia.

oppure poteva esserci qualcun altro, sia di noto che di non noto. poteva esserci Jaqen, per quel che ne sappiamo, ma anche Varys o altri.

nello specifico: non dobbiamo dare per assodato che Lyanna sia morta di parto. perchè? perchè AL MOMENTO è solo una supposizione basata sui ricordi di Ned, dove vede sangue nella stanza di Lyanna.

E Rhaegar? Se Rhaegar era andato in guerra ed era pure morto, come ha fatto ad aver visto il bambino? Bisognerebbe fare qualche calcolo, ma a occhio e croce mi pare difficile, vista la tempistica, che Rhaegar abbia mai visto suo figlio (Aegon o Jon che sia)che era un infante.

magari, essendo vicino a Dorne, c'era Oberyn Martell, presente per la sua alleanza con i Targ ma che avrebbe avuto ogni "movente" possibile per far fuori Lyanna appena possibile, avendo lei disonorato Elia.

Un libertino, quasi poligamo come Oberyn che si fa problemi di onore??? E poi nel bel mezzo della tragedia per la fine dei Targ e della sorella, va a pensare ai tradimento coniugali? Non ha alcun senso. Questo non toglie che Lyanna possa essere stata assassinata ovviamente, ma non abbiamo nemmeno un singolo indizio in questa direzione.

quello di Oberyn era un esempio ^_^ cmq si, il concetto è che noi non sappiamo nulla e che ci potrebbe stare. meglio quello che pensare che Sam ha tutti i tratti dei Targaryen e nessuno, Maestro Aemon incluso, se ne sia mai accorto. o che Randyll Tarly si lasci scappare il ragazzo + importante dei Sette Regni inviandolo alla Barriera, invece che usarlo per i propri scopi e per avvantaggiare la sua casata.

tra l'altro,io in quella visione ho sempre visto un Rhaegar sul punto di lasciare Lyanna per tornare ad Approdo del Re.

anche perchè, se davvero Rhaegar considerava il figlio di Elia colui che avrebbe salvato il mondo o giu di lì, ihmo non avrebbe fatto il casino che ha fatto con Lyanna e compagnia.

+ probabile invece che avesse caricato il proprio figlio con Lyanna di qualche significato simbolico, anche per giustificare a se stesso la ca***ta che ha fatto... :unsure:

questa è una cosa che non ho mai capito: da quali dati si parte per calcolare l'ipotetica gravidanza?

cioè, ci sono date univoche?

insomma si sa quanto tempo è passato dal torneo dove Rhaegar e Lyanna si sono incontrati, al rapimento/fuga d'amore alla morte di Rhaegar stesso?

quando gli si chiede la descrizione di Aegon lui descrive il bambino ucciso (veramente!) da Gregor, quindi con aspetto perfettamente Targaryen.

Peccato solo che la descrizione del bambino ucciso non ci sia: quello che vedono ned e Robert è un corpicino dal volto praticamente infranto, irriconoscibile, che Clegane ha ucciso spaccandogli la testa contro il muro (e se ne vanta pure). A dirci che si tratta di Aegon è solamente il fatto che sia avvolto nella cappe dei Lannister con i cadaveri (questi sì riconoscibili) della madre e della sorella.

Dire che il figlio di Rhaegar avesse i trtti somatici dei targaryen non vuol dire che sia stato lui a finire spappolato contro il muro.

da dove deriva il nome Jon??

è molto probabile che lo abbia scelto Ned, perchè "Jon" è il nome di Jon Arryn.

Ma no??? :wacko:

Scusa, ma questa era una delle poche cose sicure su cui non valeva la pena di disquisire: è palese che i figli maggiori di Ned prendano il nome dai suoi amici più fidati.

pensiamola al contrario: perchè Rhaegar avrebbe voluto chiamare un figlio con il nome di un lord che scendeva in guerra contro di lui?

Per due ottime ragioni: la prima è che non lo ha chiamato affatto, in quanto non era presente; la seconda che, lord ribelle o meno, Ned era comunque il fratello della sua donna, e Jon il suo padre putativo...

ma come facciamo noi a sapere che sia il sangue di un parto? e come facciamo a sapere che non ci poteva essere un assassino nella torre? noi sappiamo che FUORI c'erano le 3 cappe bianche...ma dentro?

E le tre cappe bianche, con ordine di difendere l'erede del loro principe e sua madre lasciano entrare qualcuno e se ne stanno fuori? Nessuno rimane all'interno a controllare che le cose vadano come si suppone? I tre, poi dormono fuori, mangiano fuori, insomma, non entrano mai? Un assassino, per quanto abile, perfino Jaqen H'Gar, avrebbe dovuto fare i conti con tre dei più letali spadaccini di Westeros...la vedo dura. se qualcuno avesse ucciso Lyanna si sarebbe dovuto intrufolare di colpo durante il duello sei sette contro i tre...o magari essere uno dei tre.

Un libertino, quasi poligamo come Oberyn che si fa problemi di onore??? E poi nel bel mezzo della tragedia per la fine dei Targ e della sorella, va a pensare ai tradimento coniugali? Non ha alcun senso

Infatti. Senza contare che perfino Oberyn si sarebbe reso conto delle implicazioni di un gesto simile: vivente, Rhaegar non glil'avrebbe certo perdonata. Morto, la cappe bianche non lo avrebbero certo lasciato agire indisturbato...

Sam ha tutti i tratti dei Targaryen e nessuno, Maestro Aemon incluso

ecco il potere nascosto della Barriera che permette ad un cieco di vedere i tratti del volto altrui... >_>

Dire che il figlio di Rhaegar avesse i trtti somatici dei targaryen non vuol dire che sia stato lui a finire spappolato contro il muro.

infatti non l'ho mai detto :figo:

Ma no???

Scusa, ma questa era una delle poche cose sicure su cui non valeva la pena di disquisire: è palese che i figli maggiori di Ned prendano il nome dai suoi amici più fidati.

era solo per puntualizzare che quel nome l'ha scelto Ned. ergo non Lyanna o Rhaegar.

(Rhaegar che può aver scelto il nome prima, con Lyanna appena incinta).

quindi, dall'alto della tua spocchia, sai rispondere a quello che chiedevo, cioè se sappiamo quale nome Lyanna avrebbe dato al bambino? mi sa che la tua risposta è "no", giusto?

Per due ottime ragioni: la prima è che non lo ha chiamato affatto, in quanto non era presente

ancora:

1) un nome si può decidere appena si sà che la madre è incinta.

2) dato che neanche sappiamo che R+L=J sia vera, a maggior ragione non sappiamo se Rhaegar fosse presente alla nascita, perchè questa può essere avvenuta PRIMA dell'arrivo di ned alla torre, e il sangue del ricordo di ned può derivare da qualsiasi altra cosa.

E le tre cappe bianche, con ordine di difendere l'erede del loro principe e sua madre lasciano entrare qualcuno e se ne stanno fuori? Nessuno rimane all'interno a controllare che le cose vadano come si suppone? I tre, poi dormono fuori, mangiano fuori, insomma, non entrano mai? Un assassino, per quanto abile, perfino Jaqen H'Gar, avrebbe dovuto fare i conti con tre dei più letali spadaccini di Westeros...la vedo dura. se qualcuno avesse ucciso Lyanna si sarebbe dovuto intrufolare di colpo durante il duello sei sette contro i tre...o magari essere uno dei tre.

non se le cappe bianche si fidavano di chi c'era dentro. e noi non sappiamo se c'erano altre persone.

"non lo sappiamo" vuol dire "forse si" o "forse no", a casa mia. io ho sempre detto "potrebbe darsi", non faccio affermazioni certe (e prendo per il c... il prossimo) come fai tu.

Infatti. Senza contare che perfino Oberyn si sarebbe reso conto delle implicazioni di un gesto simile: vivente, Rhaegar non glil'avrebbe certo perdonata. Morto, la cappe bianche non lo avrebbero certo lasciato agire indisturbato...

...e infatti Oberyn è una persona riflessiva e posata, che non agisce mai d'impulso. certo ^_^

peraltro, e siamo alla terza volta che lo scrivo, quello di Oberyn era solo un esempio.

ecco il potere nascosto della Barriera che permette ad un cieco di vedere i tratti del volto altrui...

e ancora sfotti. sarà magari perchè ipotizzare che NESSUNO nei sette regni si accorga di un Tarly con occhi violetti e capelli bianchi sia un salto nel vuoto della logica? o spiegare perchè Randyll dovrebbe liberarsi di un erede al trono legittimo dall'importantissimo valore politico spedendolo alla Barriera??

diciamoci la verità: sam è preso in considerazione solo perchè ha un'età compatibile ed i capelli chiari. come migliaia di altri ragazzi in tutta westeros, presumibilmente.

/UT

Sam ha i capelli chiari? oO

/MOD

E moderiamo i toni grazie (si, dico proprio agli ultimi due post)

/MOD OFF

diciamoci la verità: sam è preso in considerazione solo perchè ha un'età compatibile ed i capelli chiari. come migliaia di altri ragazzi in tutta westeros, presumibilmente.

Il fatto che sia stato aperto un topic in cui si ipotizza che Sam sia Aegon questo non significa che tutti noi accettiamo questa teoria. Io per esempio la trovo improbabile, impossibile e quasi ridicola. Anche perchè Sam i capelli bianchi non li ha, come è noto a tutti e non ha nè il phisique du role, nè vi sono indizi a sufficienza su di lui (a dire il vero non ce n'è nemmeno uno). Continuo a credere che, se Aegon fosse vivo, sarebbe qualcuno che non abbiamo ancora visto. O che sia tutto un espediente per far uscir fuori un "falso Aegon" per scompaginare ancora di più le carte.

fuor di polemica, io spero vivamente che non ci siano ritorni miracolosi di Targaryen. c'è già Dany per quello, di + sarebbe ridondante.

...e oltremodo triste e scontato.

a stento reggerei R+L=J, ma ALTRI Targ no.

quindi io spero fortemente che questo misterioso Aegon sia solo una falsa pista buttata lì da Martin. (nella profezia del libro ed in quella benedetta intervista in cui in effetti non dice nulla: non conferma nè smentisce)

tra l'altro, non sarebbe la prima volta: la famosa profezia del figlio di Kahl Drogo, lo "stallone che cavalcherà il mondo", sappiamo tutti che fine fà.

....e se non sarà così, spero proprio che la rivelazione di questo Aegon confluisca in Jon, come da mia ipotesi. almeno, non ci sarebbe un Aegon in più ^_^

O che sia tutto un espediente per far uscir fuori un "falso Aegon" per scompaginare ancora di più le carte.

Con "scompaginare le carte" sottintendi che incasinerà ulteriormente l'intreccio e tutto il resto? :wacko: Meglio di no...sennò TWOW lo aspettiamo per altri quattro anni...

Sam ha i capelli chiari?

non trovo descrizioni dei capelli. Si dice però che ha pale eyes

sarà magari perchè ipotizzare che NESSUNO nei sette regni si accorga di un Tarly con occhi violetti

Sarà per il fatto che non ha occhi violetti!

esatto Eddard, Sam non ha occhi violetti, quindi NON E' Aegon. quello che cerco di dire da quasi 2 pagine :figo:

peccato solo che nessuno stesse sostenendo diversamente