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Politica internazionale
S di sharingan
creato il 05 gennaio 2009


Lord Beric
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Inviato il 13 giugno 2024 15:48

No, intendevo che Sanchez, dopo aver perso le regionali, chiamò le elezioni anticipate e le vinse.

Purtroppo Macron è vittima - e non sono io a dirlo, ma gente ben più titolata di me a farlo - di un eccesso di grandeur, e forse ha sottovalutato la situazione.

Sanchez partiva da una sconfitta rumorosa mediaticamente ma non eccessiva numericamente, e aveva lo spazio di concretizzare il recupero.

Questo spazio per Macron non lo vedo. A sinistra abbiamo avuto una inattesa riedizione della NUPES, a destra è vero che RN ha rinunciato all'alleanza con REC, ma quei voti li avrà comunque al secondo e forse anche al primo turno.

Resta LR, ma abbiam visto Ciotti già disposto all'accordo organico con RN, e lo stesso Bellamy, che pure rifiuta l'accordo, ha comunque detto che la desistenza di LR andrà a favore di RN. Certo, si levano voci discordanti anche su questo, ma temo siano molto minoritarie. Non trovate anche voi poetico il fatto che i nipotini di De Gaulle siano la chiave che porterà al potere i nipotini di Pétain?

Il punto è che il cordone sanitario si è rotto in tutta Europa tranne che in Portogallo e Germania (ma poco ci manca anche lì). Il confine si sposta sempre un po' più in là, è bastato candidare un Vannacci qualsiasi e negli ultimi giorni si sta dicendo che in fondo cantare Bella Ciao è peggio che inneggiare alla X MAS. E a novembre, con la vittoria di Trump, cadranno anche gli ultimi freni inibitiori.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 14 giugno 2024 0:01
Lord Beric ha scritto:

E a novembre, con la vittoria di Trump, cadranno anche gli ultimi freni inibitiori.

 

Trump aveva già vinto nel 2016, nel 2018 in Brasile era presidente Bolsonaro e sempre in quell'anno qui da noi si insediò il governo Conte I - "eletto dal popolo", ovviamente - con l'allora PdCdM, ad oggi corteggiato dalle forze progressiste, protagonista di dimenticate ma non dimenticabili dichiarazioni del tipo "sovranismo e populismo sono nella nostra Costituzione". In generale, a dar retta ad alcuni, negli anni immediatamente precedenti la pandemia sembrava che Europa e USA fossero sulle soglie di un deciso cambio di registro politico e della smantellazione dello stato di diritto, con l'ondata "populista" e "sovranista" che sembrava dover sommergere tutto. È accaduto nulla di tutto questo?



joramun
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joramun
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Inviato il 14 giugno 2024 2:09
Euron Gioiagrigia ha scritto:
Lord Beric ha scritto:

E a novembre, con la vittoria di Trump, cadranno anche gli ultimi freni inibitiori.

 

 È accaduto nulla di tutto questo?

Solo un attacco eversivo al Campidoglio americano, un contesto internazionale teso come una corda di violino, Cutro, le rivolte in argentina, quelle di BLM in usa. Robetta.



Lord Beric
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Inviato il 14 giugno 2024 10:24
Euron Gioiagrigia ha scritto:
Lord Beric ha scritto:

E a novembre, con la vittoria di Trump, cadranno anche gli ultimi freni inibitiori.

 

Trump aveva già vinto nel 2016, nel 2018 in Brasile era presidente Bolsonaro e sempre in quell'anno qui da noi si insediò il governo Conte I - "eletto dal popolo", ovviamente - con l'allora PdCdM, ad oggi corteggiato dalle forze progressiste, protagonista di dimenticate ma non dimenticabili dichiarazioni del tipo "sovranismo e populismo sono nella nostra Costituzione". In generale, a dar retta ad alcuni, negli anni immediatamente precedenti la pandemia sembrava che Europa e USA fossero sulle soglie di un deciso cambio di registro politico e della smantellazione dello stato di diritto, con l'ondata "populista" e "sovranista" che sembrava dover sommergere tutto. È accaduto nulla di tutto questo?

Non so bene chi siano questi "alcuni" di cui parli, io mi limito a parlare per me.

E che la situazione oggi sia molto più tesa del 2016 e del 2018 credo sia evidente.

Devo davvero fare l'elenco? :)


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Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
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We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

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Inviato il 14 giugno 2024 16:03

Cambiando un attimo discorso, Putin mette sul tavolo la sua disponibilità a parlare di pace se la base di partenza sarà la rinuncia di Kiev all'ingresso nella NATO e a quattro regioni.

 

Che dire... l'Occidente sanguinario non resti sordo a questo supremo sforzo del benevolo presidente russo nel nome della PACE.

Sì, sono sarcastico.

 


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Mar
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Inviato il 14 giugno 2024 17:02
Lord Beric ha scritto:

No, intendevo che Sanchez, dopo aver perso le regionali, chiamò le elezioni anticipate e le vinse.

Purtroppo Macron è vittima - e non sono io a dirlo, ma gente ben più titolata di me a farlo - di un eccesso di grandeur, e forse ha sottovalutato la situazione.

Sanchez partiva da una sconfitta rumorosa mediaticamente ma non eccessiva numericamente, e aveva lo spazio di concretizzare il recupero.

Questo spazio per Macron non lo vedo. A sinistra abbiamo avuto una inattesa riedizione della NUPES, a destra è vero che RN ha rinunciato all'alleanza con REC, ma quei voti li avrà comunque al secondo e forse anche al primo turno.

Resta LR, ma abbiam visto Ciotti già disposto all'accordo organico con RN, e lo stesso Bellamy, che pure rifiuta l'accordo, ha comunque detto che la desistenza di LR andrà a favore di RN. Certo, si levano voci discordanti anche su questo, ma temo siano molto minoritarie. Non trovate anche voi poetico il fatto che i nipotini di De Gaulle siano la chiave che porterà al potere i nipotini di Pétain?

Il punto è che il cordone sanitario si è rotto in tutta Europa tranne che in Portogallo e Germania (ma poco ci manca anche lì). Il confine si sposta sempre un po' più in là, è bastato candidare un Vannacci qualsiasi e negli ultimi giorni si sta dicendo che in fondo cantare Bella Ciao è peggio che inneggiare alla X MAS. E a novembre, con la vittoria di Trump, cadranno anche gli ultimi freni inibitiori.



Ah, vabè sistema elettorale, forma di governo e tecnicamente anche forma di stato (lol) differente, poco da poter confrontare. asciuging

Eccesso di grandeur parlando di leader francesi, come dire che l'acqua è bagnata e i governanti russi sono dei dittatori sanguinari revascinsti.

A proposito di grandezza e disillusione, Pétain e De Gaulle sono stati i padri della patria francese durante le due guerre mondiali, successivamente sono diventati i leader della destra francese (vabè, più o meno, mi sto sforzando già abbastanza), accusati poi da sinistra di essere amici dei fasci/ fasci et similia, sempre per restare in tema di dibattito pubblico politico medio, quindi anche in questo caso mi stupisce di più che vengano considerati antitetici. Peraltro, e posto che non mi aspetto che una eventuale Francia a guida Le Pen esca dall'UE, dall'Euro e nemmeno dalla NATO, ma non è stato proprio con De Gaulle che la Francia è uscita dalla NATO? Per dirne una.

Stavo per rispondere sul cordone sanitario, poi però il riferimento preoccupato a Vannacci, Bella Ciao e X MAS mi ha fatto inequivocabilmente capire che era iniziata la parte sarcastica.



Riporto intanto le parole di tal Glucksmann, PS/PP (si legge PìPì): 

"Per me - ha detto - l'unica cosa che conta è che il Rassemblement National (RN) non vinca queste elezioni e non governi questo Paese. L'unico modo di farlo è che ci sia un'unione di sinistra".

"Jean-Luc Mélenchon non sarà il candidato premier della sinistra", che ha bisogno al contrario "di una figura consensuale e non divisiva".

Glucksmann, che scenderà in campo con il Fronte popolare della sinistra francese, ha attaccato Emmanuel Macron per "lo sbaglio enorme" di aver "sprofondato la Francia nel caos" convocando legislative anticipate. "La verità - ha detto Glucksmann ai microfoni di France Inter - è che lui ha aperto la strada del potere, nel nostro paese, all'estrema destra. Questo presidente - ha aggiunto - gioca con le istituzioni come si gioca a poker".
   
Il leader di Place Publique ha spiegato le garanzie che "ottenuto" dalle forze che fanno parte della coalizione e in particolare da La France Insoumise, i radicali di sinistra di Jean-Luc Mélenchon.
"un impegno estremamente chiaro sulle forniture di armi all'Ucraina, sulle fontiere dell'Ucraina, sul sostegno irriducibile alla resistenza ucraina, sul sostegno alla costruzione europea. E che gli attacchi del 7 ottobre siano definiti massacri terroristici e chiaramente 'terroristici', un impegno chiaro nella lotta contro l'antisemitismo, nella lotta contro lo svilimento del dibattito pubblico".


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 14 giugno 2024 17:46
Mar ha scritto:

Il leader di Place Publique ha spiegato le garanzie che "ottenuto" dalle forze che fanno parte della coalizione e in particolare da La France Insoumise, i radicali di sinistra di Jean-Luc Mélenchon.
"un impegno estremamente chiaro sulle forniture di armi all'Ucraina, sulle fontiere dell'Ucraina, sul sostegno irriducibile alla resistenza ucraina, sul sostegno alla costruzione europea. E che gli attacchi del 7 ottobre siano definiti massacri terroristici e chiaramente 'terroristici', un impegno chiaro nella lotta contro l'antisemitismo, nella lotta contro lo svilimento del dibattito pubblico".

 

MAGARI. Così vedremmo i comunisti francesi definire Mélenchon "fascista" e andare a sostenere...boh, chi è rimasto più a sinistra di Mélenchon? La Le Pen?



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
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Lord Beric
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Inviato il 17 giugno 2024 12:33
Mar ha scritto:
 
Ah, vabè sistema elettorale, forma di governo e tecnicamente anche forma di stato (lol) differente, poco da poter confrontare. asciuging

Eccesso di grandeur parlando di leader francesi, come dire che l'acqua è bagnata e i governanti russi sono dei dittatori sanguinari revascinsti.

A proposito di grandezza e disillusione, Pétain e De Gaulle sono stati i padri della patria francese durante le due guerre mondiali, successivamente sono diventati i leader della destra francese (vabè, più o meno, mi sto sforzando già abbastanza), accusati poi da sinistra di essere amici dei fasci/ fasci et similia, sempre per restare in tema di dibattito pubblico politico medio, quindi anche in questo caso mi stupisce di più che vengano considerati antitetici. Peraltro, e posto che non mi aspetto che una eventuale Francia a guida Le Pen esca dall'UE, dall'Euro e nemmeno dalla NATO, ma non è stato proprio con De Gaulle che la Francia è uscita dalla NATO? Per dirne una.

 

Non ho detto che il ragionamento di Macron sia giusto, ho detto che è "molto probabilmente" quello che ha fatto. wink E la sua grandeur è... diciamo... piuttosto granderueggiante anche per gli standard francesi.

 

Riguardo al resto, ci tengo sempre a dire che io parlo per me stesso, quindi come la sinistra (francese) abbia considerato Pétain e De Gaulle credo sia più un problema loro che mio.

Però, se non in loro, qualche differenza almeno nei loro eredi* deve averla notata, se nei ballottaggi tra popolari e l'allora Front National c'è sempre stata una precisa scelta di campo.

D'altra parte, ho avuto non più tardi di alcuni giorni fa una discussione con un noto avvocato pugliese (e no, non è Giuseppi) che cercava di convincermi che la Le Pen è più a sinistra di De Gaulle, quindi chissà, magari nel 2002 la sinistra avrebbe dovuto affossare Chirac...

 

 

*Ovviamente ipersemplifico, la nascita edl FN è del 1972 e deriva dal pujaidismo e da ON, ma che Pétain sia stato elevato a mito fondativo dell'estrema destra francese - probabilmente anche oltre il personaggio - è un fatto

 

 

 

EDIT: non so perché mi abbia riportato in grassetto la parte quotata, non è un'operazione volontaria.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


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Inviato il 17 giugno 2024 14:33

Un pensiero sulla Conferenza sull'Ucraina da poco conclusasi in Svizzera. Perdonatemi le ipersemplificazioni.

Tema centrale della Conferenza è stato il concetto di integrità territoriale, tanto in forma generale quanto applicato al caso ucraino.

Nella Carta delle Nazioni Unite del '45 è stato recepito un principio fondamentale: i confini di un Paese non possono cambiare attraverso l'uso della forza. Ogni conquista territoriale avvenuta mediante l'uso della violenza non è riconosciuta dalla comunità internazionale. Per questo si ricorre sempre a referendum (spesso farseschi) per ammantare di legalità le annessioni. In generale, questo principio è stato per un'ottantina d'anni un discreto deterrente, secondo me.

Il senso della Conferenza è stato esattamente questo: crediamo ancora in questo principio? Abbiamo la forza di farlo valere? oppure vogliamo creare un precedente per il futuro (un esempio a caso: Taiwan)?

In questo senso, ritengo positiva l'assenza della Russia. Far partecipare la Russia alla Conferenza significava darle potere decisionale in merito alla questione ucraina, ma questo non può avvenire laddove vi siano rivendicazioni territoriali considerate illegittime secondo i prinicpi stessi propugnati nella Conferenza.

A proposito di Taiwan, da notare la posizione della Cina: a livello generale sostiene il principio, all'atto pratico non ha partecipato alla Conferenza. Idem quei Paesi che pur partecipando non hanno firmato.

Che dire dell'esito? Lato ucraino, personalmetne direi buono, circa una novantina di Paesi si sono stretti intorno al caso ucraino, anche da zone del mondo poco impattate dal conflitto.

Lato comunità internazionale, io direi un fallimento. Solo il 40% dei 200 paesi del mondo (arrotondando un po' entrambi i valori) ha ribadito il proprio sostegno al principio di illegittimità dell'uso della forza nella variazione della geografia politica. Certo, il dato è puramente aritmetico e non tiene conto di PIL, popolazione e altri parametri, ma lo trovo un segnale altamente preoccupante.


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Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
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We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 20 giugno 2024 18:21

Yolanda, non puoi stare cinque secondi senza umiliarti? (semicit.)

https://it.euronews.com/my-europe/2024/05/28/la-spagna-riconosce-formalmente-la-palestina-sanchez-non-adottiamo-questa-decisione-contro

Modificato il 05 July 2024 17:07


joramun
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Inviato il 21 giugno 2024 15:24
Euron Gioiagrigia ha scritto:

 L'umiliazione sarebbe esattamente in...?



Euron Gioiagrigia
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Inviato il 21 giugno 2024 18:27

Analisi concisa ma efficace delle scelte in politica interna ed estera di Emmanuel Macron, e delle problematiche che queste possono causare.

 



Lord Beric
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Inviato il 22 giugno 2024 9:57

La Corte Europea per i Diritti Umani (ECHR) ha richiamato l'UK per le sue azioni di reimpatrio dei rifugiati in Rwanda.

L'attuale premier, il tory Sunak, ha pertanto minacciato di far uscire il Regno Unito dall'ECHR.

 

L'ECHR, malgrado il nome, non ha nulla a che vedere con l'Unione Europea, ed è invece legato al Consiglio d'Europa (tanto per capire la differenza, quest'ultimo conta 46 Paesi membri, erano 47 ma la Russia è stata espulsa) attraverso la Convenzione Europea per la Salvaguardia dei Diritti dell'Uomo e delle Libertà Fondamentali.

La Corte è nata nel 1959 al termine di un lungo e travagliato processo - che vide in primissima fila tra gli altri Churchill - e si tratta di un ente sovranazionale a cui i singoli Paesi concedono il potere di intervento qualora un cittadino ritenga che la giustizia nazionale (o lo Stato stesso) ne abbia calpestato i diritti fondamentali.

 

Al di là del fatto che il tema è costato a Sunak diverse contestazioni pubbliche di cui si trovano svariati esempi su Youtube, che ne pensate delle progressive picconate alle istituzioni intergovernative e sovranazionali sorte dopo la Seconda Guerra Mondiale?

Modificato il 05 July 2024 17:07

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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

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Inviato il 24 giugno 2024 16:48
Lord Beric ha scritto:
Mar ha scritto:
 
Ah, vabè sistema elettorale, forma di governo e tecnicamente anche forma di stato (lol) differente, poco da poter confrontare. asciuging

Eccesso di grandeur parlando di leader francesi, come dire che l'acqua è bagnata e i governanti russi sono dei dittatori sanguinari revascinsti.

A proposito di grandezza e disillusione, Pétain e De Gaulle sono stati i padri della patria francese durante le due guerre mondiali, successivamente sono diventati i leader della destra francese (vabè, più o meno, mi sto sforzando già abbastanza), accusati poi da sinistra di essere amici dei fasci/ fasci et similia, sempre per restare in tema di dibattito pubblico politico medio, quindi anche in questo caso mi stupisce di più che vengano considerati antitetici. Peraltro, e posto che non mi aspetto che una eventuale Francia a guida Le Pen esca dall'UE, dall'Euro e nemmeno dalla NATO, ma non è stato proprio con De Gaulle che la Francia è uscita dalla NATO? Per dirne una.

 

Non ho detto che il ragionamento di Macron sia giusto, ho detto che è "molto probabilmente" quello che ha fatto. wink E la sua grandeur è... diciamo... piuttosto granderueggiante anche per gli standard francesi.

 

Riguardo al resto, ci tengo sempre a dire che io parlo per me stesso, quindi come la sinistra (francese) abbia considerato Pétain e De Gaulle credo sia più un problema loro che mio.

Però, se non in loro, qualche differenza almeno nei loro eredi* deve averla notata, se nei ballottaggi tra popolari e l'allora Front National c'è sempre stata una precisa scelta di campo.

D'altra parte, ho avuto non più tardi di alcuni giorni fa una discussione con un noto avvocato pugliese (e no, non è Giuseppi) che cercava di convincermi che la Le Pen è più a sinistra di De Gaulle, quindi chissà, magari nel 2002 la sinistra avrebbe dovuto affossare Chirac...

 

 

*Ovviamente ipersemplifico, la nascita edl FN è del 1972 e deriva dal pujaidismo e da ON, ma che Pétain sia stato elevato a mito fondativo dell'estrema destra francese - probabilmente anche oltre il personaggio - è un fatto

 

 

 

EDIT: non so perché mi abbia riportato in grassetto la parte quotata, non è un'operazione volontaria.



Si, si, avevo capito cosa stavi dicendo e a mia volta stavo solo sottolineando (sdrammatizzando) lo stesso discorso, non stavo attaccando.


Intanto torna a riscaldarsi il fronte Israele / Libano (e quindi potenzialmente Israele / Iran).


A questo proposito:

 

joramun ha scritto:
Euron Gioiagrigia ha scritto:

 L'umiliazione sarebbe esattamente in...?

 


Non so se Euron intendeva quello che sto per dire, ma Palestina libre desde el rio hasta al mar ha un solo significato possibile in rapporto ad Israele, e cioè significa essere contro Israele, è semplicemente un diverso modo di augurarsene la distruzione. Posizione perfettamente legittima, per come la vedo io, a patto che l'individuo/organizzazione/Stato di turno che la professa se ne assuma la responsabilità e ne accetti le conseguenze. Non è che i terroristi/martiri per la libertà sono esentati dalla coerenza logica. Si vis pacem para bellum, dicevano quelli bravi, si vis bellum qué?


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


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joramun
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Inviato il 24 giugno 2024 18:13
Mar ha scritto:


Intanto torna a riscaldarsi il fronte Israele / Libano (e quindi potenzialmente Israele / Iran).


A questo proposito:

 

joramun ha scritto:
Euron Gioiagrigia ha scritto:

 L'umiliazione sarebbe esattamente in...?

 


Non so se Euron intendeva quello che sto per dire, ma Palestina libre desde el rio hasta al mar ha un solo significato possibile in rapporto ad Israele, e cioè significa essere contro Israele, è semplicemente un diverso modo di augurarsene la distruzione.

Ummm...no. Questa è una tua inferenza assolutamente speciosa. Israele corre tra il Giordano ed il mare per diverse centinaia di Chilometri, e dire che la Palestina deve essere uno stato riconosciuto e libero "dal fiume al mare" non vuol dire in alcun modo che tutto quel territorio debba essere riconsegnato ai palestinesi (non lo era nè nei confini del 47 nè in quelli del 49) e che quindi Israele debba essere distrutto.


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