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Terzo mondo e paesi industrializzati....
di Joramun
creato il 28 dicembre 2008

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Lochlann
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Inviato il 07 settembre 2009 19:30

io


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

200s6pw.jpg

"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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Inviato il 07 settembre 2009 19:32

dici questo perchè non hai mai visto Sempronia :stralol:



joramun
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Inviato il 07 settembre 2009 20:32 Autore

Io.Anche postulando che Sempronia assomigli a Bar Rafaeli. :stralol:

Che dici facciamo un sondaggio tra i Barrieristi?


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Lochlann
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Inviato il 07 settembre 2009 21:07

C'è anche un esperimento classico di microeconomia, dei più elementari:

Ci sono due persone che si devono dividere 100 €.

Il primo decide come ripartirli (es. 50-50, 70-30, 10-90 ecc.)

Il secondo decide se accettare oppure no.

Se accetta i due si dividono i soldi, altrimenti entrambi non ricevono niente..

Date le premesse, per razionalità economica il primo divide 99 per se e 1 per l'altro, e l'altro dovrebbe essere portato ad accettare perchè 1 è sempre meglio di zero..

Gli esperimenti, nonostante il fatto che la gente veniva avvertita bene (soprattutto riguardo al fatto che era un gioco unico, non ripetibile) portava nella stragrande maggioranza delle volte ad un rifiuto di tutte le divisioni, tranne quella 50-50.

Forse perchè la gente ha, più frequentemente di quanto si pensi, una cosa chiamata coscienza ^^


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

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"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

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Inviato il 07 settembre 2009 21:19

beh, io invece non sarei mica così sicuro.

 

solo solo nella mia grotta, senza compagnia e divertimenti... con solo quel mucchio di banane lì in un angolo.

potrebbero venirmi strani pensieri. :stralol:

 

vabbè, poi non dovete fissarvi sulle "tinte forti tarantiniane", della serie faccio esplodere la faccia al gorilla e sodomizzo tutte le sere Sempronia.

 

le cose possono essere più soft, della serie che brucio gli alberi di banane -ops chi sarà stato?- al gorilla (che diventa inutile) e mi conquisto in tal modo Sempronia, la quale sapendo raccogliere solo noci ha bisogno di me che un pochino di pesce posso darglielo.

 

 

C'è anche un esperimento classico di microeconomia, dei più elementari:

Ci sono due persone che si devono dividere 100 €.

Il primo decide come ripartirli (es. 50-50, 70-30, 10-90 ecc.)

Il secondo decide se accettare oppure no.

Se accetta i due si dividono i soldi, altrimenti entrambi non ricevono niente..

Date le premesse, per razionalità economica il primo divide 99 per se e 1 per l'altro, e l'altro dovrebbe essere portato ad accettare perchè 1 è sempre meglio di zero..

Gli esperimenti, nonostante il fatto che la gente veniva avvertita bene (soprattutto riguardo al fatto che era un gioco unico, non ripetibile) portava nella stragrande maggioranza delle volte ad un rifiuto di tutte le divisioni, tranne quella 50-50.

Forse perchè la gente ha, più frequentemente di quanto si pensi, una cosa chiamata coscienza ^^

 

questo mi sembra il classico esempio che modifica la realtà... della serie "facciamo bella figura con questa insigne squadra di economisti"

 

ma io farei un esperimento migliore.

 

ti sbatto sotto i ponti al freddo insieme alla tua famiglia per un anno, e poi ti faccio ripetere l'esperimento.

secondo me si modificano leggermente le percentuali.


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Inviato il 07 settembre 2009 21:25

ma non stavamo discutendo dei paesi ricchi che sfruttano i poveri? che diavolo c'entrano l'isola deserta e le nottate sotto i ponti?

poi insomma se quella situazione modifica la realtà sarà rappresentativa l'isola deserta col caxxone leghista, la f**a e king kong? :stralol:


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

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Inviato il 07 settembre 2009 21:33
ma non stavamo discutendo dei paesi ricchi che sfruttano i poveri? che diavolo c'entrano l'isola deserta e le nottate sotto i ponti?

 

ma il sesso sull'isola di king kong, come il divertimento o il buon cibo abbondante o un sonno ristoratore nella nostra società, sono bisogni (o desideri, o domande) quasi irrinunciabili.

come 100 euro per un poveraccio.

 

una società "primitiva" ha certi bisogni, e una civilità "evoluta" ne ha altri, ottenibili in modo egregio attraverso lo sfruttamento.


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Inviato il 07 settembre 2009 21:53

e invece secondo me no.

nella società primitiva lo sfruttamento era il modo ottimo (economicamente), perchè non c'erà nè il livello tecnologico nè quello culturale di adesso: Sparta grazie agli iloti poteva permettersi 10000 fancaxxisti psicopatici che non avevano niente di meglio da fare che rompere le balle al Peloponneso, e potevano farlo tutto l'anno proprio perchè gli schiavi gli coltivavano il latifondo mentre loro scorrazzavano nell'Ellade. :stralol:

oggi invece ciò oltre a non essere più ammesso culturalmente (il che è una conquista non da poco), è diventato anche diseconomico perchè "i campi" vengono lavorati da "un paio di addetti alle macchine agricole" e gli "iloti" possono "addestrarsi alla guerra" come "i loro padroni", portando "l'esercito spartano" ad un numero molto superiore :unsure:

a questo punto propongo un contest specifico per le metafore :huh:


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Inviato il 07 settembre 2009 22:11
nella società primitiva lo sfruttamento era il modo ottimo (economicamente), perchè non c'erà nè il livello tecnologico nè quello culturale di adesso: Sparta grazie agli iloti poteva permettersi 10000 fancaxxisti psicopatici che non avevano niente di meglio da fare che rompere le balle al Peloponneso, e potevano farlo tutto l'anno proprio perchè gli schiavi gli coltivavano il latifondo mentre loro scorrazzavano nell'Ellade.

 

ma il meccanismo spartani-iloti è ancora identico, nei settori dove non c'è stato "progresso tecnologico" o la "rivoluzione sociale"

 

e anche se questi settori non sono più molti, non sono nemmeno pochi


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Inviato il 07 settembre 2009 22:34

ma il meccanismo spartani-iloti è ancora identico, nei settori dove non c'è stato "progresso tecnologico" o la "rivoluzione sociale"

tipo? in quale settore non c'è stato progresso tecnologico scusa? :stralol:


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Tyrion Hill
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Inviato il 07 settembre 2009 23:01

boh, adesso la metto giù nel modo più becero e semplice che mi viene in mente. Poi dimmi cosa non ti torna.

 

Ottavo contest di scrittura creativa: L'Isola [...]

>_> Bellissimo! Hai il mio voto!

 

Riguardo a quello che ti premerebbe dimostrare...

 

Non è un caso che ti sei trovato costretto a fare un esempio primitivo, basato su una economia stile età della pietra. Infatti lo schiavismo è durato per millenni: sicuramente non c'era altro modo di creare un benessere sufficiente da permettere di cazzeggiare (che è importante) e di pensare.

 

Pensando, però, è nata la fisica, la medicina, l'ingegneria. Si sono costruite macchine che producono energia, lavorano per noi. Oggi ciascuno di noi consuma l'energia equivalente di 100 schiavi (non ho inventato la cifra - questo è l'ordine di grandezza).

 

Con questo ci si è accorti che l'essere umano poteva offrire qualcosa di più di una bestia da soma. Ma non si può costringere un essere umano a pensare: lui pensa da solo. E c'è anche uno sgradevole effetto collaterale: più pensa, e meno vuole essere schiavo. Tuttavia, in una economia moderna, non far pensare è equivalente a un suicidio della società. Perché, sai, intanto gli altri pensano - e te la mettono dove non batte il sole. I potenti così si trovano imbottigliati: hanno bisogno che la gente pensi, ma se pensa la gente vuole essere libera... ahiahiahi, che scocciatura.

 

... e così è nata la democrazia. Ogni tanto qualcuno un po' tardo pensa di abolirla e prova a rincretinire la gente, chiamando tutti i già cretini di suo in aiuto. In breve quella società cade nella miseria più nera. Questa cosa è spesso nota come... "sfortuna".


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Inviato il 07 settembre 2009 23:27
tipo? in quale settore non c'è stato progresso tecnologico scusa?

 

prostituzione, lavori umili in generale (tipo cameriere, vu cumpra, spacciatore ecc...), e poi molti lavori svolti nel terzo mondo (tipo estrazione di diamanti alla blood diamond)

 

 

ma scusate: allora come mi conciliate l'incredibile boom economico di Dubai e degli EAU con lo schiavismo vero e proprio che caratterizza quell'economia in tantissimo settori (andate a vedere su internet, ci sono un sacco di articoli e inchieste a proposito)?


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Inviato il 07 settembre 2009 23:40

petrolio? >_>


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xaytar
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Inviato il 08 settembre 2009 0:12

C'è anche un esperimento classico di microeconomia, dei più elementari:

Ci sono due persone che si devono dividere 100 €.

Il primo decide come ripartirli (es. 50-50, 70-30, 10-90 ecc.)

Il secondo decide se accettare oppure no.

Se accetta i due si dividono i soldi, altrimenti entrambi non ricevono niente..

Date le premesse, per razionalità economica il primo divide 99 per se e 1 per l'altro, e l'altro dovrebbe essere portato ad accettare perchè 1 è sempre meglio di zero..

Gli esperimenti, nonostante il fatto che la gente veniva avvertita bene (soprattutto riguardo al fatto che era un gioco unico, non ripetibile) portava nella stragrande maggioranza delle volte ad un rifiuto di tutte le divisioni, tranne quella 50-50.

Forse perchè la gente ha, più frequentemente di quanto si pensi, una cosa chiamata coscienza ^^

 

era stato fatto anche con qualche scimmia antropomorfa, non ricordo quale, e anche in quel caso dava questi risultati >_> ritengo però che la maggiore differenza con la realta, ancora più determinante del problema di sopravvivenza pratico descritto da Balon, sia proprio la questione dell'asimettria informativa...


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Inviato il 08 settembre 2009 1:30
petrolio?

 

ma cosa vuol dire... :wub:

 

il petrolio porta nelle casse degli Emirati e Qatar e compagnia una notevole quantità di quattrini, ma l'attività veramente reddittizia è il turismo e l'edilizia.

Dubai e Doha per diversi anni sono state - e lo sono tutt'oggi - veri e propri cantieri a cielo aperto, a cui veramente lavorano delle persone molto simili a schiavi.

 

senza contare il livello altissimo di prostituzione e sfruttamento minorile.

 

 

ora, il petrolio ce l'hanno pure in altri posti molto meno ricchi, quindi non è quello il fattore decisivo. Iraq, Iran, Arzebaijan, Libia, Kazakistan, Nigeria...

 

siete proprio sicuri - ma proprio proprio sicuri - che se gli scieicchi invece di usare quelle persone come bestie da soma avessero invece incentivato associazioni sindacali, tutela dei lavoratori, reddito minimo, ferie pagate eccetera, l'arricchimento di EAU, Qatar, Bahrain & Co sarebbe stato comunque così rapido ed elevato (anzi magari più rapido ed elevato)?

 

se la risposta è sì, i governanti di questi Stati sono degli imbecilli colossali... >_>

 

stanno conducendo la loro gente verso il baratro dell'inefficinza e dell'autodistruzione?

A me non sembra. A me sembra che se la spassino di brutto.


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