secondo voi chi è jon snow??
oltre a essere un guardiano della notte, il lord comandante,
quali sono le sue origini?
il figlio di eddard bastardo avuto durante la ribellione di robert?
un figlio segreto di regar targaryen e elia di dorne sfuggito alla morte?
ageon targaryen?
altro
/MOD
Anche se molto in ritardo, cambio l'indicazione di spoiler: 'su tutta la saga' è sconsigliato per il futuro ^^
E' il valonqhar
Chi è Jon Snow? Azzz.... non ci avevo mai pensato prima... :stralol:
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
secondo me è il figlio bastardo di Eddard.
o comunque non è un Targaryen, è esattamente l'opposto: razionale, flemmatico, non individualista.
Concordo: Jon Snow è il figlio bastardo di Eddard Stark, lui stesso conferma sempre, anche quando è solo!!!
Può darsi che abbia semplicemente ereditato il carattere della madre, ipotesi avvalorata dal fatto che Eddard dice alla figlia Arya che somigliava a Lyanna (quindi Arya diventerà una donna bellissima e letale... mamma mia!), e Jon era l'unico che somigliasse agli Stark, insieme ad Arya.
Poi boh... che sia un Targaryen, a questo punto è quasi scontato... figlio dell'incesto anche lui, magari?
edit: intendo dire figlio di Eddard e Lyanna
ma anche Lyanna era una testa calda, impulsiva e altamente irrazionale... Jon è proprio il contrario.
non lo so perchè ma altri topic mi hanno fatto venire il dubbio
ho pensato che durante la guerra aegon sia riuscito a sopravvivere e eddard lo abbia cresciuto come un figlio bastardo
in effetti:
è l'unico dei figli di eddard ad avere i "capelli neri come la pece"
contrariamente a quelli mori del padre
un po dorniano...come elia di dorne
Jon è il figlio bastardo di Ned avuto con la sorella di Arthur Dayne. Jon assomiglia molto di fisionomia al padre ( difficile che il figlio di una coppia assomigli più allo zio che al padre ). Jon ha i capelli molto scuri perchè sua madre è di Dorne, Stelle al Tramonto, e in lui scorre misto il sangue dell'antico e fiero nord e del caldo sud. Altra prova è Aria, figlia sicura di Ned che assomiglia molto a Jon= Jon figlio di Ned.
Però il carattere non è solo ereditarietà, si forma soprattutto con l'educazione, e Jon è stato cresciuto da Ned. Del resto, se i figli di Ned fossero tutti razionali, quadrati e d'onore, Arya e Rickon non si spiegherebbero :stralol:
A me Jon flemmatico non sembra affatto.
All'inizio non è nemmeno un tipo tanto razionale. Basta vedere comportamenti come: SPOILER GRANDE INVERNO2f7196e655ec6523033144b2bd3d56ce'2f7196e655ec6523033144b2bd3d56ce
quando sta per uccidere Alliser Thorne piantandogli quasi il pugnale nell'occhio e non lo fa solo perchè diversi compagni gli saltano addosso per fermarlo all'ultimo; quando fa quella mega-cretinata di quasi-disertare e si salva dalla condanna solo perchè i compagni lo fermano; quando fa quella sceneggiata da bambino dell'asilo nel bel mezzo della festa, nel suo primo PdV ecc ecc
Più avanti diventa più maturo, cresce sia anagraficamente che facendo esperienze molto responsabilizzanti, quindi smette di fare quelle cavolate e impara a controllarsi di più, in questo senso diventa più razionale. Ma "di base" è uno piuttosto impulsivo e aggressivo. Solo che è anche intelligente, quindi se ci sono accanto delle persone sagge, esperte e benevole a spiegargli per bene le cose, lui le capisce, si corregge e migliora. Flemmatico in ogni caso non mi sembra un termine adatto, ha avuto un'evoluzione in cui è diventato più razionale e pratico, questo sì. Inoltre si è indurito, è diventato più controllato anche in questo senso.
Dal "padre" ha ereditato per mezzo dell'educazione il forte senso dell'onore. Però poi ha dimostrato di essere più capace di Ned di metterlo in secondo piano rispetto alle questioni concrete del momento. Quindi da questo punto di vista è un po' diverso. Poi per me ha un carattere un po' più aggressivo e duro di Eddard, anche più "combattivo".
L'altruismo ce l'hanno tutti gli Stark che abbiamo avuto abbastanza modo di conoscere. SPOILER TEMPESTA DI SPADE3d2deac6f23089d43e0ab3b372dce139'3d2deac6f23089d43e0ab3b372dce139
Anche Lyanna ce l'ha, infatti ha difeso in crannogman attaccato dagli scudieri, nel racconto di Meera. E' pure un momento molto simile a quello in cui Jon difende Sam.
Ha anche una buona dose di ambizione personale, si vede chiaramente che gli rode non poco il fatto di essere bastardo, di non poter diventare un lord ecc ecc Però ovviamente ciò non arriva a livelli "insani" perchè controbilanciato dall'altruismo e dal senso del dovere.
Comunque secondo me lui è figlio di Rhaegar e Lyanna. Ci sono troppo indizi a riguardo, rileggendoli tutti insieme mi riesce veramente difficile credere il contrario. E, quello che conta di più, non sono nemmeno indizi troppo "evidenti" che chiunque scopre anche ad una lettura superficiale. Sono indizi piuttosto nascosti e sparsi. Se la saga fosse uscita tutta di colpo e i lettori non avessero avuto tutto questo tempo per analizzare tutto, penso che molte meno persone avrebbero previsto tale teoria. E' insomma una teoria credibile e non troppo scontata allo stesso tempo, ovvero l'ideale per essere vera.
L'aspetto fisico conta poco, in quando avrebbe perfettamente senso pure se fosse figlio di Lyanna. Infatti prima veniamo informati della somiglianza Jon-Arya-Ned, poi della somiglianza Arya-Lyanna. Il cerchio si chiude perfettamente.
E sì, per me potrebbe benissimo essere anche il valonquar. E' un "fratello minore" (rispetto agli altri figli di Rhaegar), non è scontato quanto Tyrion, è credibile nel senso che di motivi per uccidere Cersei ne ha eccome e in futuro potrebbe benissimo avvicinarsi di più alle vicende di Approdo del Re.
Poi boh... che sia un Targaryen, a questo punto è quasi scontato... figlio dell'incesto anche lui, magari?
edit: intendo dire figlio di Eddard e Lyanna
Probabile quanto la vittoria del Campionato di Serie A da parte del Bologna.
non lo so perchè ma altri topic mi hanno fatto venire il dubbio
ho pensato che durante la guerra aegon sia riuscito a sopravvivere e eddard lo abbia cresciuto come un figlio bastardo
in effetti:
è l'unico dei figli di eddard ad avere i "capelli neri come la pece"
contrariamente a quelli mori del padre
un po dorniano...come elia di dorne
Neri.... mori.... non è che ogni figlio ha esattamente i capelli identici a quelli del padre.
Comunque Martin stesso ha detto che Aegon figlio di Rhaegar ha/aveva tratti Targaryen, non dorniani.
Però il carattere non è solo ereditarietà, si forma soprattutto con l'educazione, e Jon è stato cresciuto da Ned. Del resto, se i figli di Ned fossero tutti razionali, quadrati e d'onore, Arya e Rickon non si spiegherebbero :figo:
Quoto. Anzi il carattere c'entra soprattutto con l'educazione, e comunque non solo quella. Tommen non ha preso dalla madre e neanche dal padre.
E sì, per me potrebbe benissimo essere anche il valonquar. E' un "tratello minore" (rispetto agli altri figli di Rhaegar), non è scontato quanto Tyrion, è credibile nel senso che di motivi per uccidere Cersei ne ha eccome e in futuro potrebbe benissimo avvicinarsi di più alle vicende di Approdo del Re.
Secondo me non ha senso. Se la profezia la fanno a Cersei vuol dir che si parla di qualcuno della sua famiglia. Quindi o un suo fratello minore o il minore dei suoi figli o un fratello nascosto (A+J=C&J :stralol: ). Che cosa c'entra Jon?
D'accordo su tutto il resto del discorso su Jon e il suo carattere. Jon ha sostanzialmente il sangue caldo ma sa dissimulare bene e questo è un grande punto di forza.
Comunque non credo che Jon sia figlio di Ned. La teoria Rhaegar-Lyanna è quella più credibile. Non l'unica ma quella con più elementi. Lyanna comunque c'entra qualcosa.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Però il carattere non è solo ereditarietà, si forma soprattutto con l'educazione, e Jon è stato cresciuto da Ned. Del resto, se i figli di Ned fossero tutti razionali, quadrati e d'onore, Arya e Rickon non si spiegherebbero
Arya e Rickon hanno quanti? 9 e 5 anni... è ovvio che siano ancora un po' selvaggi; e poi Cat è mezza matta, un'impulsiva repressa, quindi per la "genetica secondo Martin" spiega la "pazzia" di Arya.
Lyanna e Rheagar erano due deficienti; per una cotta adolescenziale hanno mandato a scatafascio il regno, insieme padri e fratelli e figli.
E se l'hanno fatto perchè Rhaegar aveva trovato il libro del principe che fu promesso o roba del genere, sono deficienti uguali, perchè hanno mandato a scatafascio il regno, insieme padri e fratelli e figli in base a una profezia letta in un vecchio libro.
Magari avevano pure ragione, ma questo non toglie che siano entrambi la quint'essenza dell'Irrazionalità.
Jon non è un pezzo di ghiaccio, ovvio, ma rinuncia all'amore, all'ambizione e alla vendetta per senso del dovere. Questo lo colloca a milioni di anni luce da Rhaegar e Lyanna, e anche da Daenerys.
Poi è vero che tutto combacia e che R+L=J è molto plausibile, ma non è così ovvio. Anzi potrebbe essere che MArtin si è infognato proprio per trovare una nuova soluzione.
Poi sarebbe interessante sapere tra occhi grigi e occhi violetti qual'è il colore dominante... :stralol:
Lyanna e Rheagar erano due deficienti; per una cotta adolescenziale hanno mandato a scatafascio il regno, insieme padri e fratelli e figli.
E se l'hanno fatto perchè Rhaegar aveva trovato il libro del principe che fu promesso o roba del genere, sono deficienti uguali, perchè hanno mandato a scatafascio il regno, insieme padri e fratelli e figli in base a una profezia letta in un vecchio libro.
Magari avevano pure ragione, ma questo non toglie che siano entrambi la quint'essenza dell'Irrazionalità.
Innamorati Balon...innamorati, non deficienti.
Se lo sei stato anche tu sai cosa significa :stralol:
Irrazionali, impulsivi, passionali...i sentimenti sono cosi, e chi vuole provarli e viverli lo diventa per forza a sua volta.
E la razionalità...se la tenga Ned Stark, che si può mandare a scatafascio il regno anche con quella, come del resto ha fatto.
Ma perchè poi, Sansa è razionale? E Robb? Che manda a scatafascio un regno per sposare la prima che si infila nel suo letto?
Deficente anche lui allora, o invece anche lui innamorato.
E sono entrambi figli dell'integerrimo Eddard Stark.
Da queste considerazioni appare chiaro che il carattere di una persona non dipende dalla genetica, ma dall'educazione, dall'ambiente e dalle esperienze.
Hitler era figlio di un innocuo funzionario statale, tanto per fare un esempio banale.
Quindi Jon potrebbe essere benissimo figlio anche di Aerys, per quel che ne sappiamo...visto che anche la follia di Aerys (che comunque è una malattia e non un tratto caratteriale), si sviluppò solo col passare degli anni.
Io comunque sono convinto che sia figlio di Rhaegar :figo:
Secondo me non ha senso. Se la profezia la fanno a Cersei vuol dir che si parla di qualcuno della sua famiglia. Quindi o un suo fratello minore o il minore dei suoi figli o un fratello nascosto (A+J=C&J :stralol: ). Che cosa c'entra Jon?
"Valonquar" non significa fratello minore di Cersei, ma semplicemente fratello minore. Nel caso di R+L=J, Jon sarebbe il fratello minore di tutti i figli di Rhaegar. Tutto fila.
E perchè dovrebbe essere per forza uno della famiglia di Cersei? La profezia si riferisce a lei nel senso che si predice quello che accadrà a lei e ai suoi figli, non nel senso che chi glielo farà accadere sarà per forza anche lui della sua famiglia.
Per me Jon=valonquar ha insieme il pregio di avere senso e di non essere troppo prevedibile. Se dovessi puntare su qualcuno, penso che sarei più propensa per lui.
In ogni caso, se Martin cambiasse idea nel corso del tempo su R+L=J, mi scadrebbe abbastanza :figo:
