Ma perchè dany dovrebbe per forza spoisarsi stannis (che frallaltro è già sposato?) :huh:

Io lo vedo moolto meglio nel suo concilio ristretto.

Dopotutto dany si sta fregando gli uomini migliori di qualsiasi casata, partendo da Selmy, poi passando per il folletto.

Non mi stupirebbe affatto se accettasse Stannis nella sua corte in qualità di consigliere o un incarico similare.

E dirò di più: in un ruolo del genere nella corte di Dany ci vedo anche Davos :D

Non vedo eprchè Dany dovrebbe sposarsi un vecchio e neanche bell'uomo come Stannis, non avrebbe nulla di che guadagnarci. A meno che non si scopra che stannis non è altro che una delle tre "teste" del drago, ma anche in quel caso non è mica obbligata a sposarselo

E' da un po' comunque che mi sono convinto che agli Estranei manchi ''qualcosa'' per invadere Westeros, che sia un'arma, una persona o un libro non lo so ma ho questa convinzione. Comunque sono convinto che lei abbia pianificato qualcosa e che non sia volontariamente in errore. Così quando lei troverà questo ''qualcosa'' per Stannis saranno guai.

il Corno di Joramun (se la leggenda non è una bufala colossale) potrebbe essere molto comodo...

Comunque Martin è sempre molto attento alle motivazioni psicologiche dei personaggi, e a mio modo di vedere è un assurdità concepire un essere umano che si schiera contro la sua stessa razza.

Anche in Tolkien i vari Esterling ecc sono abbastanza ridicoli... insomma gli Estranei odiano tutto ciò che è umano, tu sei umano, cosa ti fa pensare che una volta che li avrai aiutati a sterminare l'umanità non faranno fuori anche te?

Insomma, sono cose che capisce pure un bambino dell'asilo...

Perchè continuate a ritenere risolto il problema della parentela di Stannis con l'Usurpatore?

A me sembra che farebbe una figura di palta se tornasse con tutta la forza della sua drammatica storia dei diritti usurpati il fratello ucciso e tutto il resto... per poi imparentarsi e/o farsi consigliare dall'ultimo Baratheon rimasto. Prima ancora degli Stark, sono sulla lista nera. Una che fa così perde rispetto, è solo un'altra che vuole il potere fra i tanti che si scannano... altro che legittima erede alla riscossa.

Il fatto che lei non possa avere figli mi sembra un ottimo indizio di un altro targ in circolazione.

Non sono d'accordo che manchi il "qualcosa". Sta già succedendo, inesorabilmente, è un po' come l'avanzata di un ghiacciaio, che si nota poco ma non si può fermare. E' dal prologo del primo libro che qualcosa è cambiato rispetto a prima.

L'idea che melissa trovi azorcoso per poi fargli lo sgambetto è divertente (in senso buono) ma non so fino a che punto regga. Potrebbe, ma è troppo plateale e facile.

Non è un assurdità perchè il Re della Notte era umano anche lui, abbiamo un precedente.

Sul corno, a quanto pare è in mani umane. Mi stavo chiedendo: ma perchè Joramun si è svegliato un giorno e ha deciso di costruire un corno che avrebbe dovuto tenersi in braccio perfino quando dorme visto l'enorme rischio per gli umani se finisce in mano agli Estranei?

Non è un assurdità perchè il Re della Notte era umano anche lui, abbiamo un precedente.

eh, ma c'è una notevole differenza... il Re della notte è stato il 13° comandante, quindi circa 150 anni dopo la battaglia dell'Alba... probabilmente il punto più basso di tutta la carriera degli Estranei... sconfitti, sterminati, forse totalmente, inoffensivi comunque.

Il Re della Notte ha usato un ultimo alito di magia estraneo, che credeva di poter controllare e infatti si è rivelata abbastanza inoffensiva...

adesso invece gli Estranei sono tosti e caz**ti, e mettersi dalla loro parte singnificherebbe morte al 99%

E' la stessa differenza che passa tra l'utilizzare un arma aliena per conquistare il Mondo (Re della Notte) e mettersi dalla parte degli alieni che vogliono sterminare ogni essere umano (ipotesi-Melisandre)

Una grande differenza

Sul corno... un'altra domanda potrebbe essere: ma perchè quei minorati di Jon Snow e Stannis Baratheon non lo fanno a pezzi? Gli piace come soprammobile?

Wikipedia:

The thirteenth Lord Commander of the Night's Watch was bewitched by a beautiful sorceress from beyond the Wall and turned the Watch into his personal army

Non si direbbe sia stata una sua iniziativa personale, ma piuttosto che sia stato usato.

E se erano tanto sterminati e inoffensivi, perchè costruire una cosa come la Barriera? Se c'erano le forze per costruirla, perchè non usarle per risolvere il problema con un attacco definitivo a degli avversari non in grado di reagire?

E poi questa magia si è rivelata tanto inoffensiva che ci sono voluti lo Stark e il Re Oltre la Barriera insieme, e prima di 13 anni non sono riusciti a smontarlo.

Su Joramun ho letto che il corno l'ha semplicemente trovato, e usato per risvegliare i giganti dalla terra.

Stannis per me lo farà a pezzi, non ha ancora fatto niente nemmeno con Mance, appena prende decisioni per me cerca di distruggerlo. Dopotutto è estremamente fissato con la Barriera e la resistenza sul muro, dubito che gli interessi vedere se ha altri scopi.

Non si direbbe sia stata una sua iniziativa personale, ma piuttosto che sia stato usato.

E se erano tanto sterminati e inoffensivi, perchè costruire una cosa come la Barriera? Se c'erano le forze per costruirla, perchè non usarle per risolvere il problema con un attacco definitivo a degli avversari non in grado di reagire?

E poi questa magia si è rivelata tanto inoffensiva che ci sono voluti lo Stark e il Re Oltre la Barriera insieme, e prima di 13 anni non sono riusciti a smontarlo.

ma poi siamo sicuri che fosse un Estraneo sta donna bellissima e di ghiaccio? A me da più l'idea di un Manifredde...

comunque rispetto alla minaccia Estranea diretta, per questo Re della notte sono bastati un po' di bruti straccioni e gli Stark (che non erano ancora Re del Nord, quindi avevano molte meno truppe)... e non ci hanno messo 13 anni a sconfiggerlo; 13 anni è stata la durata del suo regno, prima che Stark e Joramun decidessero di unire le forze per distruggerlo

E poi le storie della vecchia Nan io le prenderei con le molle; conterranno anche qualcosa di vero, ma spesso sono imprecise e mancanti di pezzi fondamentali.

Comunque Martin è sempre molto attento alle motivazioni psicologiche dei personaggi, e a mio modo di vedere è un assurdità concepire un essere umano che si schiera contro la sua stessa razza.

Anche in Tolkien i vari Esterling ecc sono abbastanza ridicoli... insomma gli Estranei odiano tutto ciò che è umano, tu sei umano, cosa ti fa pensare che una volta che li avrai aiutati a sterminare l'umanità non faranno fuori anche te?

Può essere. Ma considerare questo come una ''legge'' mi pare esagerato. Gollum per esempio della sua razza se ne frega. E poi il fatto che Melisandre sia di aspetto umano non la fa necessariamente un'umana.

Sul corno, a quanto pare è in mani umane. Mi stavo chiedendo: ma perchè Joramun si è svegliato un giorno e ha deciso di costruire un corno che avrebbe dovuto tenersi in braccio perfino quando dorme visto l'enorme rischio per gli umani se finisce in mano agli Estranei?

Mi sembra normale però che un Re Oltre la Barriera pensi soprattutto alla sua pellaccia e a quella del suo popolo. E' un modo per scappare dagli Estranei abbattendo la Barriera.

Sul corno... un'altra domanda potrebbe essere: ma perchè quei minorati di Jon Snow e Stannis Baratheon non lo fanno a pezzi? Gli piace come soprammobile?

Non potrebbero pensare di utilizzarlo loro? Quando gli Estranei attaccano la Barriera questi la fanno crollare adosso agli Estranei...

adesso invece gli Estranei sono tosti e caz**ti, e mettersi dalla loro parte singnificherebbe morte al 99%

Magari la donna rossa è semplicemente molto sicura di sè. O forse fa il doppio-triplo gioco. Finge di essere con gli Estranei e quando trova Azor-Ahai lo ''usa'' contro di loro.

Magari la donna rossa è semplicemente molto sicura di sè. O forse fa il doppio-triplo gioco. Finge di essere con gli Estranei e quando trova Azor-Ahai lo ''usa'' contro di loro.

Oppure sa che Stannis non è Azor Ahai e ha combinato tutto questo casino per distogliere l'attenzione degli Estranei da quello vero?

Povero Stannis, perchè siamo così tanti a vederlo bene nella parte di agnello sacrificale?

Cmnq la discussione Estranei-corno di Joramun-Melisandre è interessante ma comincia ad essere un po' OT su un topic SOLO su Stannis. Se vogliamo proseguirla vi ricerco quelle vecchie :huh:

 

 

Sul corno... un'altra domanda potrebbe essere: ma perchè quei minorati di Jon Snow e Stannis Baratheon non lo fanno a pezzi? Gli piace come soprammobile?

 

Non potrebbero pensare di utilizzarlo loro? Quando gli Estranei attaccano la Barriera questi la fanno crollare adosso agli Estranei...

 

 

Non mi sembra una mossa molto geniale :huh:

Perchè continuate a ritenere risolto il problema della parentela di Stannis con l'Usurpatore?

A me sembra che farebbe una figura di palta se tornasse con tutta la forza della sua drammatica storia dei diritti usurpati il fratello ucciso e tutto il resto... per poi imparentarsi e/o farsi consigliare dall'ultimo Baratheon rimasto. Prima ancora degli Stark, sono sulla lista nera. Una che fa così perde rispetto, è solo un'altra che vuole il potere fra i tanti che si scannano... altro che legittima erede alla riscossa.

 

Il fatto che lei non possa avere figli mi sembra un ottimo indizio di un altro targ in circolazione.

 

Non sono d'accordo che manchi il "qualcosa". Sta già succedendo, inesorabilmente, è un po' come l'avanzata di un ghiacciaio, che si nota poco ma non si può fermare. E' dal prologo del primo libro che qualcosa è cambiato rispetto a prima.

 

L'idea che melissa trovi azorcoso per poi fargli lo sgambetto è divertente (in senso buono) ma non so fino a che punto regga. Potrebbe, ma è troppo plateale e facile.

 

Non è un assurdità perchè il Re della Notte era umano anche lui, abbiamo un precedente.

 

Sul corno, a quanto pare è in mani umane. Mi stavo chiedendo: ma perchè Joramun si è svegliato un giorno e ha deciso di costruire un corno che avrebbe dovuto tenersi in braccio perfino quando dorme visto l'enorme rischio per gli umani se finisce in mano agli Estranei?

qui stiamo sorvolando invece su un punto fondamentale: dany non è più un erede legittima, visto che, come abbiamo già detto tante volte, essendoci stato un cambio di dinastia per diritto di guerra, la casa legittima al regno è la baratheon. questo fa di STANNIS il vero unico re. la situazione di dany è come quella, per esempio, di casa savoia: chi potrebbe dire che vittorio emanuele sia il re d'italia? nessuno, perchè c'è stato un cambio di ordinamento. stannis è il re, e lo rimarrebbe anche se dany tornasse. qst significa che per tornare sul trono, o lei conquista il regno (probabile) o sposa il re (quale che sia, alla fine della guerra), oppre conquista il regno e sposa il re sconfitto. stannis in qst senso sarebbe l'ideale, in quanto legittimo re.

la figura di dany spoasta al pelato stannis fratello di robert non è influente. cosa diavolo può importare alla gente di chi sia fratello chi, e chi sposa chi, se dany arriva con un esercito a fare la guerra? al contadino? direi di no. Al nobile che vuole una fetta di torta? ma se hanno accettato quasi tutti il bastado incestuoso di jaime sul trono, pur di mantenere i privilegi! e quelli che non l'hanno fatto, più o meno sono finiti male...

ripeto, stannis e dany sposati non sono da scartare.

ps.

il matrimonio deve essere oviamente consumato, ma prima di tutto non dimentichiamoci che lei non è più vergine, il che rende impossibile la prova della deflorazione, quindi non avrebbe senso parlare di atto sessuale in un senso o nell'altro. secondo, per consumare il matrimonio basta la prima notte di nozze. dany potrebbe benissimo turarsi il naso come aveva fatto con drogo, almeno le prime volte, no?

E' che Stannis non mi sembra rientrare nella profezia 'personale' di Dany (nè un compagno per il terrore, nè per l'amore, figuriamoci per il piacere anche se quella carta non fosse già stata giocata :huh: )

Perchè continuate a ritenere risolto il problema della parentela di Stannis con l'Usurpatore?

A me sembra che farebbe una figura di palta se tornasse con tutta la forza della sua drammatica storia dei diritti usurpati il fratello ucciso e tutto il resto... per poi imparentarsi e/o farsi consigliare dall'ultimo Baratheon rimasto. Prima ancora degli Stark, sono sulla lista nera. Una che fa così perde rispetto, è solo un'altra che vuole il potere fra i tanti che si scannano... altro che legittima erede alla riscossa.

 

Il fatto che lei non possa avere figli mi sembra un ottimo indizio di un altro targ in circolazione.

 

Non sono d'accordo che manchi il "qualcosa". Sta già succedendo, inesorabilmente, è un po' come l'avanzata di un ghiacciaio, che si nota poco ma non si può fermare. E' dal prologo del primo libro che qualcosa è cambiato rispetto a prima.

 

L'idea che melissa trovi azorcoso per poi fargli lo sgambetto è divertente (in senso buono) ma non so fino a che punto regga. Potrebbe, ma è troppo plateale e facile.

 

Non è un assurdità perchè il Re della Notte era umano anche lui, abbiamo un precedente.

 

Sul corno, a quanto pare è in mani umane. Mi stavo chiedendo: ma perchè Joramun si è svegliato un giorno e ha deciso di costruire un corno che avrebbe dovuto tenersi in braccio perfino quando dorme visto l'enorme rischio per gli umani se finisce in mano agli Estranei?

 

qui stiamo sorvolando invece su un punto fondamentale: dany non è più un erede legittima, visto che, come abbiamo già detto tante volte, essendoci stato un cambio di dinastia per diritto di guerra, la casa legittima al regno è la baratheon. questo fa di STANNIS il vero unico re. la situazione di dany è come quella, per esempio, di casa savoia: chi potrebbe dire che vittorio emanuele sia il re d'italia? nessuno, perchè c'è stato un cambio di ordinamento. stannis è il re, e lo rimarrebbe anche se dany tornasse. qst significa che per tornare sul trono, o lei conquista il regno (probabile) o sposa il re (quale che sia, alla fine della guerra), oppre conquista il regno e sposa il re sconfitto. stannis in qst senso sarebbe l'ideale, in quanto legittimo re.

la figura di dany spoasta al pelato stannis fratello di robert non è influente. cosa diavolo può importare alla gente di chi sia fratello chi, e chi sposa chi, se dany arriva con un esercito a fare la guerra? al contadino? direi di no. Al nobile che vuole una fetta di torta? ma se hanno accettato quasi tutti il bastado incestuoso di jaime sul trono, pur di mantenere i privilegi! e quelli che non l'hanno fatto, più o meno sono finiti male...

ripeto, stannis e dany sposati non sono da scartare.

ps.

il matrimonio deve essere oviamente consumato, ma prima di tutto non dimentichiamoci che lei non è più vergine, il che rende impossibile la prova della deflorazione, quindi non avrebbe senso parlare di atto sessuale in un senso o nell'altro. secondo, per consumare il matrimonio basta la prima notte di nozze. dany potrebbe benissimo turarsi il naso come aveva fatto con drogo, almeno le prime volte, no?

Questo non conta. Dany si considera legittima. Per lei Stannis è un cane dell'Usurpatore che ha contribuito al disastro della sua famiglia. Chiaro che Dany un accordo con qualcuno lo dovrà pur trovare ma non con Stannis che comunque fino alla permanenza in vita di Tommen e Myrcella è solo un ribelle.

E poi Dany è molto cambiata dalla ''prima volta'' con Drogo. Allora era un'indifesa fanciulla costretta ad accettare quella violenza, ora ragiona da regina e come una regina in senso assoluto. Non accetterà mai questo compromesso.

E' che Stannis non mi sembra rientrare nella profezia 'personale' di Dany (nè un compagno per il terrore, nè per l'amore, figuriamoci per il piacere anche se quella carta non fosse già stata giocata :D )

Mettiamo in dubbio le qualità amatorie di Stannis? :huh:

Una giusta osservazione comunque...

Questo non conta. Dany si considera legittima. Per lei Stannis è un cane dell'Usurpatore che ha contribuito al disastro della sua famiglia. Chiaro che Dany un accordo con qualcuno lo dovrà pur trovare ma non con Stannis che comunque fino alla permanenza in vita di Tommen e Myrcella è solo un ribelle.

E poi Dany è molto cambiata dalla ''prima volta'' con Drogo. Allora era un'indifesa fanciulla costretta ad accettare quella violenza, ora ragiona da regina e come una regina in senso assoluto. Non accetterà mai questo compromesso.

Mah, suvvia, Dany è molto più furba o comunque ha una visione più ampia ora rispetto all'inizio delle cronache.

Già Selmy gli ha fatto crollare il mito di suo padre dicendole che era folle completo. E penso che si farà prima o poi racconare tutto e potrebbe anche cambiare idea. Essendo cresciuta con quel pazzo di Viserys è ovvio che abbia una visione distorta di quello che successe prima che lei nascesse.

Però con selmy e con l'arrivo del folletto, io penso che le cose cambieranno, e non ci vedrei nulla di male se Dany concedesse il perdono a Stannis.

Mi intrometto un attimo .........

Volevo dire perche penso che Stannis finira sul trono:

1-Ha ragione Balon a dire che il personaggio ha la simpatia di Martin...almeno questa è l'impressione che ho avuto

2-Dipende a Melisandre assai meno di quanto si possa pensare

3-Per me alla fine,direttamente o indirettamente,il Nord lo aiutera

4-Sempre per me,uno tra Dany e Jon schiatta........

Sulle origini del corno non c'è nessun mistero:avevo sete e avevo finito i bicchieri di plastica!

:huh: :D ^_^

Andiamo un attimo per gradi!!!

SUCCESSIONE:

Se i Baratheon muoiono senza eredi, allora solo la precedente dinastia regnante può assumere il potere.

Quanto poi ai Baratheon come ramo cadetto dei Targaryen è una leggenda, non una certezza.

ESTRANEI:

Anche se non fosse Azor reincarnato, andare a picchiarli sarebbe comunque compito del re, per difendere la sua gente e i suoi domini. Quindi Stannis fa solo metà del suo dovere.

MELISANDRE:

Se fosse stata un'agente degli estranei, credo che avrebbe agito in modo diverso. Anche se pompare al massimo le speranze di tutti e farle crollare al momento decisivo, rivelando la menzogna sarebbe un colpo da maestro. Ma duibto che le cose stiano così. Io credo che si sbagli o se ne stia solo approfittando.

DAENERYS:

Non credo che si arriverà ad un matrimonio con Stannis, anche se in chiave dinastica, risolverebbe tutti i problemi, unendo la vecchi dinastia con la nuova.

Insomma è tutto da vedere!!!