e comunque vorrei che almeno tentaste di rispondere e o di cercare la risposta e non buttarla subito sula malavita e sulla nostra insofferenza...

Guarda, buona parte delle tue domande hanno come risposta "terribile amministrazione" e "appalti per amici di amici".

Non abito in Campania e non so come sia abitarci, da esterno credo però che degli interventi siano necessari e sebbene esistano siti migliori di altri penso che la popolazione debba porsi in maniera più costruttiva. E' inutile, oltre che irritante secondo me, porsi con un "no rifiuti, no inceneritori, no discariche". E' evidente che lo stato e le istituzioni sono state latitanti, sia a livello locale che centrale; penso però che qualcosa si stia muovendo..certo tutto quanto non sarebbe dovuto capitare ma purtroppo non si torna indietro e quindi in qualche modo questa situazione straordinaria va gestita. Penso che la presenza dell'esercito possa essere almeno un deterrente per la camorra, penso che aggredire il problema di petto sia la via giusta eccetera.

Non ci sono giustificazioni per chi ha sbagliato.. siano essi imprenditori, politici o magistrati..però la popolazione dovrebbe per prima capire che delle misure sono necessarie e queste misure comprendono delle strutture di smaltimento rifiuti e devono essere attuate ora. Poi occorrono campagne di sensibilizzazione contro gli sprechi, per la differenziazione eccetera..ma non è differenziando che si tolgono i rifiuti dalle strade.

Pensare di perdere 5 minuti dopo mangiato e pulire bicchieri e piatti senza lavastoviglie

A dire il vero, a quanto ne so la lavastoviglie (se ben usata: pieno carico, ecc.) consuma meno del lavaggio a mano.

poi vediamo se sono i cittadini napoletani a fare sempre casino e a voler vivere nella spazzatura

Non mi pare che nessuno abbia mai detto questo, ma a fronte della domanda da te fatta

-perchè per 14 anni si sono succeduti 7-8 governi (con relative crisi) e non si è mossa una foglia?

Viene se non altro da chiedersi cosa si sia mosso da parte dei cittadini; perché lo Stato dovrebbe muoversi, la le prime mosse dovrebbero venire dal basso. Inoltre, lo Stato cerca di muovere foglie (inceneritori, discariche, ecc.), il cittadino si oppone; cosa dovrebbe fare? Qual è la soluzione? È vero, come dici, che "questi errori continuano ad avvenire quindi come può il cittadino solamente pensare che la situazione stia realmente cambiando?", ma allora lo Stato cosa dovrebbe fare? Cerca di agire anche in questa situazione di sfiducia, ma tutto viene bocciato; per convincere il cittadino che le cose stanno cambiando ci vorrebbe quanto, anni?, e nel frattempo che si fa?

e comunque vorrei che almeno tentaste di rispondere e o di cercare la risposta e non buttarla subito sula malavita e sulla nostra insofferenza

Se la risposta fosse la malavita, perché non si dovrebbe buttarla sulla malavita? :stralol: A mio parere, la risposta è una somma di malavita, di amministrazioni scarse, di favori a conoscenti, di insofferenza locale, di mancanza di iniziativa (differenziazione, ecc.) locale. Ma se nemmeno dal basso ci si muove, e se non si propongono alternative, come si può pretendere che tutto si muova e venga magicamente risolto dall'alto, quando inoltre a questo "alto" vengono bloccate tutte le iniziative?

ho letto che in germania i rifiuti vengono divisi e riciclati e se ne ottengono materie prime, se è vero perchè anche da noi lo stato non propone una soluzione simile invece che discariche e inceneritori?

@sharingan: ho letto fino a metà, mi è venuto il vomito di quello che è diventato repubblica. Quanti soldi buttati in passato.

E' Il Corriere della Sera non Repubblica. Per me comunque un gran quotidiano. E l'articolo mi sembra assolutamente condivisibile.

il perchè tutte le discariche sono di proprietà di aziende o malavitosi (la cava di tufo di chiaiano è della Impregilo)?

Tutte le discariche sono di proprietà di malavitosi?

-il perchè gli inceneritori sono stati costruiti da aziende che poi sono finite sotto inchiesta per lo smaltimento illegale di rifiuti?

Finiti sotto inchiesta e già condannati? Non è un po' strano che ogni volta che i Governi prendono decisioni sui rifiuti interviene sempre un PM a mettere in dubbio il tutto?

ho letto che in germania i rifiuti vengono divisi e riciclati e se ne ottengono materie prime, se è vero perchè anche da noi lo stato non propone una soluzione simile invece che discariche e inceneritori?

Non mi pare però che non facciano gli inceneritori.

Secondo me comunque qui si è perso di vista l'emergenza. Quando c'è un'emergenza si adottano mezzi straordinari. Se ci sono i rifiuti in mezzo alla strada non serve a nulla la raccolta differenziata. Quei rifiuti vanno smaltiti. Almeno questo è chiaro o no? No perchè io ancora non ho capito se siamo tutti d'accordo su questo....

Sulle proteste. Legittime tutte quelle pacifiche, illegittime quelle violente. Semplice e lineare. E in questi casi di pacifico vedo molto poco. Il punto è che in certe zone d'Italia di provincia non si è abituati al progresso, si pensa solo a difendere l'orticello. Uguale situazione quella della TAV. Sì alle opere pubbliche ma non nel mio giardino=sì alle discariche ma non nel mio giardino.

Secondo me comunque qui si è perso di vista l'emergenza. Quando c'è un'emergenza si adottano mezzi straordinari. Se ci sono i rifiuti in mezzo alla strada non serve a nulla la raccolta differenziata

Sacrosanto: è una situazione di estrema emergenza..occorre usare i mezzi disponibili e rapidi per sistemare questo casino. La differenziazione verrà dopo.

Non mi pare che nessuno abbia mai detto questo, ma a fronte della domanda da te fatta

non ho capito il senso di questa frase, me la puoi riformulare ;)

Viene se non altro da chiedersi cosa si sia mosso da parte dei cittadini; perché lo Stato dovrebbe muoversi, la le prime mosse dovrebbero venire dal basso. Inoltre, lo Stato cerca di muovere foglie (inceneritori, discariche, ecc.), il cittadino si oppone; cosa dovrebbe fare? Qual è la soluzione? È vero, come dici, che "questi errori continuano ad avvenire quindi come può il cittadino solamente pensare che la situazione stia realmente cambiando?", ma allora lo Stato cosa dovrebbe fare? Cerca di agire anche in questa situazione di sfiducia, ma tutto viene bocciato; per convincere il cittadino che le cose stanno cambiando ci vorrebbe quanto, anni?, e nel frattempo che si fa?

:stralol: l'incenritore di Acerra per quanto si possa dire è stata costruita in 8 anni (e siamo solo al 87%) e i rallentamenti dovuti alle rivolte non hanno per niente influito...ciò che ha bloccato enormemente i lavori sono stati il blocco dei finanziamenti delle banche (come ben sapete costruire un'inceneritore costa molto) perchè la Impregilo rischiava di non ricevere il CIP6 e infine il blocco amministrativo perchè l'azienda non ha smaltito in maniera legale i rifiuti...tutto ciò non mi sembra molto dovuto ai riottosi ;)

di discariche permanenti e temporanee ne sono state costruite a bizzeffe per poter portare a lungo la crisi (14 anni di rifiuti secondo voi dove sono andati a finire?) e la gente allora capiva la necesità...adesso non più ;) vuoi cambiare la situazione... azzera il commisariamento e utilizza le discariche trovate da quei geologi, che sono pronte tra 20 giorni mentre quella di Chiaiano sarà pronta tra 10 mesi...se proprio ci tieni ^_^

Se la risposta fosse la malavita, perché non si dovrebbe buttarla sulla malavita? :stralol: A mio parere, la risposta è una somma di malavita, di amministrazioni scarse, di favori a conoscenti, di insofferenza locale, di mancanza di iniziativa (differenziazione, ecc.) locale. Ma se nemmeno dal basso ci si muove, e se non si propongono alternative, come si può pretendere che tutto si muova e venga magicamente risolto dall'alto, quando inoltre a questo "alto" vengono bloccate tutte le iniziative?

:stralol: :stralol:...ho detto "subito".. :stralol: :stralol:

...quando ho letto il decreto legge di Prodi che diceva "che i rifiuti tossici e industriali sarebbero stati smaltiti dall'inceneritore di Acerra" non ho mica pensato che Prodi era diventato il capo boss della potente famiglia dei Casalesi con il "contronome o soprannome" di "Romano u'puorc" :blink: :blink:

o che il decreto legge di Berlusconi, che permette il conferimento di rifiuti tossici in discariche ordinarie, era perchè Berlusconi era stato adottato dal clan Mazzarella :blink:

il dire semplicemente in qualunque discorso "eh è la camorra.." è riduttivo...

Tutte le questioni che ho posto e che Drogon a risposto a modo suo...sono quasi tutte imputate a ISTITUZIONI LEGALI o AZIENDE LEGALI.

la FIBE e la IMPREGILO non mi sembrano siano aziende della camorra... le discariche non sono state scelte da uomini di camorra...nell'inchiesta Cassiopea i principali imputati non erano certo cammoristi... così andando avanti ^_^

Tutte le discariche sono di proprietà di malavitosi

parte si; sono cave abbandonate di calcari e ghiaie per materiali da costruzione (oltretuto non sono permeabili).

Finiti sotto inchiesta e già condannati? Non è un po' strano che ogni volta che i Governi prendono decisioni sui rifiuti interviene sempre un PM a mettere in dubbio il tutto?

bha se non smaltisci legalmente dei rifiuti certamente incorri in qualche causa giudiziaria ...poi se credi che i PM si accaniscano immotivatamente :stralol: :wacko: libero di pensarla anche se ci sono troppe prove (intercetazioni) che dimostrano queste illegalità...infine le illegalità risalgono a quasi due anni fa...

In tutto il mondo: Giappone, Germania, Nord Europa eccetera usano i rifiuti esattamente come fonte di energia e calore, nessuno si lamenta e non hanno bisogno di discariche enormi. E' inutile criticare una tecnologia se non la si conosce a fondo e a livello progettuale. So come funziona un inceneritore sia a livello di combustione che a livello di emissione ed abbattimento; non considero l'inceneritore un'oasi ambientale ma ritengo che con la tecnologia attuale sia di molto preferibile ad una discarica. Poi liberi di pensare quello che volete, ma i rifiuti da qualche parte vanno messi..e certamente non li voglio in strada.

Producono energia dai rifiuti che avanzano da livelli di raccolta differenziata che noi ci sognamo la notte. Trattano prima i rifiuti rimanenti non riciclabili e poi li bruciano. E dato che li bruciano almeno ne ricavano energia. E' un punto di vista completamente diverso dal dire brucio tutti i rifiuti che ho per produrre energia come abbiamo tentato di fare in Italia e dove prontamente siamo stati multati.

E nel caso tu avessi dato un occhiata a tutte le varie pubblicazioni scientifiche fatte in merito arrivano da tutto il mondo compreso Giappone, Germania e Nord Europa. Il problema se lo pongono in tutto il mondo, le diossine degli inceneritori non sono una storiella made in Italy.

io ho un inceneritore abbastanza vicino (sono a brescia) e non ci sono problemi......

Lo sai vero che da uno studio del 2002 è emerso che i bresciani hanno nel sangue una concentrazione di diossina folle, e un'aria più inquinata di quella di Seveso.

Lo sai che l'anno scorso la centrale del latte di Brescia è finita sotto indagine perchè ha superato i livelli di diossina consentiti per legge.

Però quando hanno costruito il megainceneritore, bruciando, prima che l'unione europea se ne accorgesse, più di quello che gli fosse consentito, non hanno ritenuto opportuno fare un processo partecipato con la cittadinanza nè una valutazione di impatto ambientale.

Ma se la vostra creatura tanto vi piace, sono contenta per voi :stralol:

ho letto che in germania i rifiuti vengono divisi e riciclati e se ne ottengono materie prime, se è vero perchè anche da noi lo stato non propone una soluzione simile invece che discariche e inceneritori?

Divisi e riciclati in che senso? Senza fare raccolta differenziata? La frazione umida, il vetro e la frazione secca va comunque differenziata da parte dei cittadini. La frazione secca però può essere differenziata con la raccolta multimateriale. A Bologna carta, plastica e lattine vengono raccolte nello stesso cassonetto e poi spedite all'impianto di smistamento meccanico dei rifiuti dove le tre componenti vengono poi separate e riciclate. :stralol:

io ho un inceneritore abbastanza vicino (sono a brescia) e non ci sono problemi......

 

Lo sai vero che da uno studio del 2002 è emerso che i bresciani hanno nel sangue una concentrazione di diossina folle, e un'aria più inquinata di quella di Seveso.

Lo sai che l'anno scorso la centrale del latte di Brescia è finita sotto indagine perchè ha superato i livelli di diossina consentiti per legge.

Però quando hanno costruito il megainceneritore, bruciando, prima che l'unione europea se ne accorgesse, più di quello che gli fosse consentito, non hanno ritenuto opportuno fare un processo partecipato con la cittadinanza nè una valutazione di impatto ambientale.

Ma se la vostra creatura tanto vi piace, sono contenta per voi :stralol:

quoto pure io avevo letto articoli in materia ma no so come mai avevo collegato Seveso vicino a Brescia :stralol:

ho letto che in germania i rifiuti vengono divisi e riciclati e se ne ottengono materie prime, se è vero perchè danche da noi lo stato non propone una soluzione simile invece che discariche e inceneritori?

 

Divisi e riciclati in che senso? Senza fare raccolta differenziata? La frazione umida, il vetro e la frazione secca va comunque differenziata da parte dei cittadini. La frazione secca però può essere differenziata con la raccolta multimateriale. A Bologna carta, plastica e lattine vengono raccolte nello stesso cassonetto e poi spedite all'impianto di smistamento meccanico dei rifiuti dove le tre componenti vengono poi separate e riciclate. :stralol:

io invece conosco un innovativo sistemna di riciclaggio portato avanti da Israele per eliminare una montagna i rifiuti che stanno accumulando dal '50 e partire da materiale indifferenziato :stralol:

http://vivaisraele.blogspot.com/2008/02/co...ei-rifiuti.html

Eppure il termovalorizzatore di Brescia è risultato il migliore al mondo: Link

Non mi pare che nessuno abbia mai detto questo, ma a fronte della domanda da te fatta

non ho capito il senso di questa frase, me la puoi riformulare

Perché non è una frase, ma un pezzo di frase :stralol: "a fronte della domanda da te fatta [citazione della domanda] viene se non altro", ecc.

tutto ciò non mi sembra molto dovuto ai riottosi

Né io ho detto che lo sia, ma mi pare innegabile che una frangia della popolazione si dica contraria a tutto senza proporre nulla.

Tutte quelle questioni che ho posto e che Drogon a risposto a modo suo...sono quasi tutte imputate a ISTITUZIONI LEGALI o AZIENDE LEGALI

Certo, ma dietro c'è la malavita? Sottolineo che non sto dicendo che ci sia (io stesso ho portato altre motivazioni), dico semplicemente che, se uno va a parare sulla malavità, sarà perché è convinto (a torto o a ragione) che sia, se non l'unica causa, comunque la principale.

Eppure il termovalorizzatore di Brescia è risultato il migliore al mondo: Link

La cosa si era già discussa, ed è se non altro sospetto che tra i finanziatori (?) di quello studio ci sia una delle ditte che hanno finanziato la costruzione dell'inceneritore :stralol:

Inoltre, le critiche sono state anche per quello che ci è stato bruciato dentro :stralol:

Divisi e riciclati in che senso? Senza fare raccolta differenziata? La frazione umida, il vetro e la frazione secca va comunque differenziata da parte dei cittadini. La frazione secca però può essere differenziata con la raccolta multimateriale. A Bologna carta, plastica e lattine vengono raccolte nello stesso cassonetto e poi spedite all'impianto di smistamento meccanico dei rifiuti dove le tre componenti vengono poi separate e riciclate

non so io avevo capito che si partiva da rifiuti indifferenziati, compreso l'umido, cosa che stando al link di yaga-shura dovrebbe essere possibile, non so con che difficoltà; però probabile anche che abbia capito male, questo non è minimamente il mio campo ^^

Né io ho detto che lo sia, ma mi pare innegabile che una frangia della popolazione si dica contraria a tutto senza proporre nulla.

propongono da anni una riciclata porta a porta :stralol:

propongono da anni una riciclata porta a porta

A parte che verrebbe da chiedersi il perché della necessità della raccolta porta a porta, quando in moltissimi altri posti va benissimo quella con i cassonetti; e a parte che comunque la quota residua da qualche parte dovrebbe andare; tutti la propongono? Io non ho detto che nessuno proponga, ma sei sicuro che tutti la propongano da anni?

 

Eppure il termovalorizzatore di Brescia è risultato il migliore al mondo: Link

La cosa si era già discussa, ed è se non altro sospetto che tra i finanziatori (?) di quello studio ci sia una delle ditte che hanno finanziato la costruzione dell'inceneritore :stralol:

Inoltre, le critiche sono state anche per quello che ci è stato bruciato dentro :stralol:

Però quelle ditte hanno finanziato anche altri inceneritori e hanno scelto proprio quello di Brescia.

Notizie agghiaccianti i rifiuti napoletani mandati in Sassonia non sono mai stai inceneriti ma al contrario sono stati riciclati a freddo per ricavarne risorse secondarie lo dice il Ministero dell’Ambiente della Sassonia «Questi rifiuti non sono stati bruciati» :stralol:.

Arthur ci aveva azzeccato :stralol: