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Napoli oggi
O di Ombra
creato il 04 gennaio 2008

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Lady Lyanna
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Inviato il 31 maggio 2008 0:02

L'Unione Europea ha posto come limitie massimo di emissione di diossine 100 picogrammi per metro cubo di fumo considerando l'utilizzo della migliore tecnologia presente sul mercato.

Le misurazioni che vengono fatte sono per quantità di diossina a metro cubo di fumo e spesso, praticamente sempre, la quantità di diossina non supera i valori di legge. Peccato che un inceneritore non produca solo un metro cubo di fumo.

In un giorno viene superata la quantità cancerogena per l'uomo (in un uomo di 70 chili è di 140 picogrammi). E gli inceneritori lavoro tutti i giorni ed emettono fumi tutti i giorni. Sicuramente un uomo non si respira due metri cubi di fumo di inceneritore al giorno, ma come detto già mille mila volte non sono i problemi acuti ma quelli cronici a dover essere considerati. Non ti si sciolgono le pleure se ti fumi 15 sigarette in un giorno...ma se te ne fumi 5 tutti i giorni per 15 anni è altamente probabile.

Inoltre il problema principale delle diossine non è l'inalazione quindi il fatto che i fumi si dissolvono nell'aria non risolve proprio nulla ma unendosi al particolato precipitano al suolo ed entrano nella catena alimentare arrivando nelle carni o nel latte (anche in quello materno come dimostrato in uno studio scientifico che ho postato qualche pagine addietro).

Secondo l'OMS i valori limite sono di 3,4 picogrammi per metro quadro. Fatevi voi i conti.

 

L'Unione Europea ha posto dei vincoli ben precisi sull'utilizzo degli inceneritori e sul doverne ricavare energia, che tutto volevano significare tranne che i rifuti sono una fonte di energia, ma in Italia dobbiamo sempre fare i furbi e capire le cose come più ci fa comodo.

 

Poi mi sono stancata, se volete considerare gli inceneritori delle oasi ambientali dove andare a fare jogging e respirare a pieni polmoni, fatti vostri.


Lady delle Gocciole Extra Dark


We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

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Inviato il 31 maggio 2008 9:12
L'Unione Europea ha posto dei vincoli ben precisi sull'utilizzo degli inceneritori e sul doverne ricavare energia, che tutto volevano significare tranne che i rifuti sono una fonte di energia, ma in Italia dobbiamo sempre fare i furbi e capire le cose come più ci fa comodo.

 

Poi mi sono stancata, se volete considerare gli inceneritori delle oasi ambientali dove andare a fare jogging e respirare a pieni polmoni, fatti vostri.

 

In tutto il mondo: Giappone, Germania, Nord Europa eccetera usano i rifiuti esattamente come fonte di energia e calore, nessuno si lamenta e non hanno bisogno di discariche enormi. E' inutile criticare una tecnologia se non la si conosce a fondo e a livello progettuale. So come funziona un inceneritore sia a livello di combustione che a livello di emissione ed abbattimento; non considero l'inceneritore un'oasi ambientale ma ritengo che con la tecnologia attuale sia di molto preferibile ad una discarica. Poi liberi di pensare quello che volete, ma i rifiuti da qualche parte vanno messi..e certamente non li voglio in strada.


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Darrosquall
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Inviato il 31 maggio 2008 9:16

tu staresti tranquillo con un inceneritore sotto casa,visto che conosci le procedure e la tecnologia(con tutti i rischi connessi se non si fanno le cose a regola d'arte,come hai detto te)?Diresti ok, costruite.


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Inviato il 31 maggio 2008 9:23

Io abito in Emilia Romagna e la mia regione ha già un piano efficiente di smaltimento rifiuti. C'è una discarica non molto lontano da casa mia e nessuno qua (nemmeno chi ci abita a 1 km) si è mai lamentato. Io ho sulle mie spalle la mia dose di rischio e l'ho accettata senza tanti patemi perchè so che è per il bene collettivo che esistano discariche, inceneritori, centrali elettriche eccetera.

 

Riprendo anche le parole di Napolitano, ovvero che è inutile dire "non dietro casa mia" perchè in questo modo non si va da nessuna parte. Ogni persona inquina e produce rifiuti, ogni persona è necessario che si prenda le sue responsabilità e accetti il rischio che ne consegue.


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Inviato il 31 maggio 2008 9:26

parlavo di inceneritore.


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Inviato il 31 maggio 2008 9:49

E' la stessa cosa, infatti ho scritto:

 

ho sulle mie spalle la mia dose di rischio e l'ho accettata senza tanti patemi perchè so che è per il bene collettivo che esistano discariche, inceneritori, centrali elettriche eccetera

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Drogon
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Inviato il 31 maggio 2008 9:55

io ho un inceneritore abbastanza vicino (sono a brescia) e non ci sono problemi......


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sharingan
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Bannato
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Inviato il 31 maggio 2008 9:58

Molto vicino a casa mia c'è un'inceneritore. Ogni tanto si vedono in giro dei cartelli che dicono che pericoloso, che il Comune ci sta uccidendo, etc... però di blocchi stradali, autobus bruciati, etc. non se ne sono mai visti. Si vede che qui da noi la gente è più ignorante e sottomessa allo Stato... >_>

 

Segnalo poi questo articolo del Corriere: Link Vorrei sapere cosa ne pensate.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Inviato il 31 maggio 2008 10:38

E' la stessa cosa, infatti ho scritto:

 

ho sulle mie spalle la mia dose di rischio e l'ho accettata senza tanti patemi perchè so che è per il bene collettivo che esistano discariche, inceneritori, centrali elettriche eccetera

 

per il "bene collettivo", è proprio il caso di pensare a ridurre drasticamente il fabbisogno energetico, altro che cosa. Esistono le zanzariere, altro che condizionatori. I pc non devono stare accesi tutto il giorno,e si possono abilitare le funzione per ridurre il consumo durante il non utilizzo, per evitare al procio di succhiare ugualmente. E la differenziata corretta, pulendo quello che si butta, eliminando le etichette e la colla dalle bottiglie di plastica. Pensare di perdere 5 minuti dopo mangiato e pulire bicchieri e piatti senza lavastoviglie, o peggio ancora roba di plastica. Meno male che i consumi sono in calo, la portano come una disgrazia, invece è una notizia straordinaria.

 

@sharingan: ho letto fino a metà, mi è venuto il vomito di quello che è diventato repubblica. Quanti soldi buttati in passato.


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Inviato il 31 maggio 2008 10:43

E' la stessa cosa, infatti ho scritto:

 

ho sulle mie spalle la mia dose di rischio e l'ho accettata senza tanti patemi perchè so che è per il bene collettivo che esistano discariche, inceneritori, centrali elettriche eccetera

 

per il "bene collettivo", è proprio il caso di pensare a ridurre drasticamente il fabbisogno energetico, altro che cosa. Esistono le zanzariere, altro che condizionatori. I pc non devono stare accesi tutto il giorno,e si possono abilitare le funzione per ridurre il consumo durante il non utilizzo, per evitare al procio di succhiare ugualmente. E la differenziata corretta, pulendo quello che si butta, eliminando le etichette e la colla dalle bottiglie di plastica. Pensare di perdere 5 minuti dopo mangiato e pulire bicchieri e piatti senza lavastoviglie, o peggio ancora roba di plastica. Meno male che i consumi sono in calo, la portano come una disgrazia, invece è una notizia straordinaria.

 

@sharingan: ho letto fino a metà, mi è venuto il vomito di quello che è diventato repubblica. Quanti soldi buttati in passato.

sono cose che quotidianamente faccio (a parte staccare l'etichetta dalle bottiglie... onestamente non lo sapevo, da oggi farò pure quella :stralol: ).

l'articolo può non piacere, ma per certi versi secondo me non ha tutti i torti.

direi che più che altro l'idea che debbano essere gli altri a dare una mano è stata inquadrata, poi sui napoletani non so molto quindi non mi spingo a giudicare oltre


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Angelo
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Inviato il 31 maggio 2008 10:44

Vorrei che voi mi rispondeste :stralol: :

-il perchè tutte le discariche sono di proprietà di aziende o malavitosi (la cava di tufo di chiaiano è della Impregilo)?

-il perchè gli inceneritori sono stati costruiti da aziende che poi sono finite sotto inchiesta per lo smaltimento illegale di rifiuti?

-il perchè i cdr che avrebbero dovuto produrre le ecoballe non hanno mai funzionato (non separavano la parte umida da quella inerte)?

-il perchè sono stai accumulati 7 milioni di tonnelate di ecoballe (fasulle) su un terreno affitato per milioni di euro dalla Impregilo?

-il perchè nel dl firmato dal governo si permette alle discariche "normali" di sversare rifiuti tossici e industriali che andrebero regolarmente trattati?

-Perchè nel legge firmato da Prodi di alcuni mesi fa, permette all'incenritore di Acerra di bruciare ecoballe non regolarmente trattate e rifiuti tossici speciali?

-perchè le leggi comunitarie e nazionali dal punto di vista ambiantale sono sempre state disattese?

-perchè per 14 anni si sono succeduti 7-8 governi (con relative crisi) e non si è mossa una foglia?

-Perchè si vuole creare un super procuratore a Napoli in manteria ambientale?

-perchè si continua a tenere un carrozzone come il commisariato dei rifiuti che oltretutto è stato scossa con decine di arresti?

-Perchè i 5 siti di discariche (vallata vallesaccarda ecc) trovati dai geologi De'Medici, Ortolani (chiamati dal commisario Bertolaso già 3-4 anni fà) non furono mai scelti?

-Perchè si vogliono costruire 5 incenritori da un totale di smaltimento annuo di 3 milioni di tonnelate pari allo smaltimento da incenritore di tutta l'Italia?

 

poi vediamo se sono i cittadini napoletani a fare sempre casino e a voler vivere nella spazzatura :stralol:


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Inviato il 31 maggio 2008 10:51

mai detto che sia una scelta vivere nella spazzatura, ma la tendenza a dire "è lo stato che non ci aiuta" mi sembra davvero molto diffusa....

la risposta a tutte le tue domande onestamente non la so, la prima cosa che mi salta in mente è che la mafia ha decisamente troppo potere a napoli.....

io posso solo dire quel poco che vedo, e cioè gente che boccia discariche e inceneritori perchè non li vuole e questo non mi sembra ragionevolmente sensato, poi è ovvio che la colpa non sia tutta dei napoletani, nessuno sceglie scentemente di vivere in un porcile :stralol:


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Blackfyre
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Inviato il 31 maggio 2008 10:59
per il "bene collettivo", è proprio il caso di pensare a ridurre drasticamente il fabbisogno energetico, altro che cosa. Esistono le zanzariere, altro che condizionatori. I pc non devono stare accesi tutto il giorno,e si possono abilitare le funzione per ridurre il consumo durante il non utilizzo, per evitare al procio di succhiare ugualmente. E la differenziata corretta, pulendo quello che si butta, eliminando le etichette e la colla dalle bottiglie di plastica. Pensare di perdere 5 minuti dopo mangiato e pulire bicchieri e piatti senza lavastoviglie, o peggio ancora roba di plastica. Meno male che i consumi sono in calo, la portano come una disgrazia, invece è una notizia straordinaria.

 

Hai ragione sulla riduzione degli sprechi, e quelle che hai elencato sono tutte cose che qui dove abito io fanno quasi tutti (vecchi a parte..ma per mia nonna provvede mia sorella).

 

Il fatto che i consumi siano in calo, ma non di energia, non è una buona notizia..perchè se non esci a mangiare una pizza stai in casa con luce accesa, condizionatore acceso e tv accesa, con pc acceso eccetera..quindi non so quale sia meglio.

 

Ma a parte questo, generalmente al nord la differenziata è una realtà..non è ancora sufficiente ma almeno siamo sulla buona strada. Il fatto che in Campania la popolazione non accetti le strutture per lo smaltimento rifiuti è senza dubbio anche colpa di errori fatti in precedenza e della criminalità organizzata..però quando io sento che le aree saranno presidiate dai militari mi viene da pensare che forse qualcosa può cambiare. La popolazione dovrebbe cominciare a prendersi le proprie responsabilità: produci rifiuti ergo questi vanno smaltiti e non puoi pretendere che li portino alla discarica di Imola o all'inceneritore di Brescia o in Sicilia o in Sardegna o dove altro non so.


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Inviato il 31 maggio 2008 11:08

@drogon

Tutte queste avvenimenti sono state compiute nella maggioranza dei casi da persone di governo...dallo stato... e dalle aziende...quindi non buttatela lì solamete perchè qui a napoli c'è una delle più grandi organizzazioni malavitose

 

@Blackfire

questi errori continuano ad avvenire quindi come può il cittadino solamente pensare che la situazione stia realmente cambiando??

 

e comunque vorrei che almeno tentaste di rispondere e o di cercare la risposta e non buttarla subito sula malavita e sulla nostra insofferenza...


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Inviato il 31 maggio 2008 11:09

questo è sicuro, ognuno si pianga i propri mali. Solo che io mi immedesimo in quelle persone, e le capisco da molti punti di vista. quelli che protestono senza secondi fini, perchè poi ci sono quelli movimentati dalla camorra, ho sentito difatti che si andrebbe a colpire un interesse corposo, visto che hanno acquistato 500 appartamenti in quella zona, se non ho capito male. Per i consumi è solo questione di tempo, la gente si lamenta sempre, però se non si da un freno, significa che i soldi per pagare bollette di 200 euro di luce bimestrali, li ha. O fa altri sacrifici per mantenersi le lampadine di 60 watt accese durante il giorno. Siamo in un periodo in cui non esiste il risparmio, soprattutto chi si sposa o pensa di sposarsi, non riesce a mettere da parte per momenti "bui". Quando i soldi finiranno, la gente camminerà maggiormente a piedi.

 

PS: quasi quasi apro un topic sulle bollette della luce, sono curioso di sapere quanto spendete :stralol:


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