Non escludo affatto che ci siano altri Targaryen da scoprire o svelare, ma una opzione che credo potrà rivelarsi inevitabile sarà la nomina di un erede non di sangue.
Tenendo per vero che Dany non può più avere figli, se lei dovesse morire chi sarebbe il suo erede? Se non sbaglio la linea di successione al trono seguendo secondo il ramo Targaryen dovrebbe essere questa:
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1. Daenerys
2. Rhaego
3. Joffrey
4. Tommen
5. Myrcella
6. Stannis
7. Shireen
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Stannis? Perchè Stannis????
Partiamo da Aerys: i suoi eredi dovrebbero essere stati
Rhaegar
Rhaenys
Aegon
Viserys
Daenerys
Aemon?
Rhaella come regina madre reggente
Elia come regina reggente
visto che Elia è l'unica ad avere parenti, direi Doran Martell e parenti vari; se Daenerys morisse gli eredi legittimi dal punto di vista Targaryen dovrebbero essere i Martell
SPOILER fino a L'OMBRA DELLA PROFEZIA6e712ae18346f17602a6a7c0d9b4ae73'6e712ae18346f17602a6a7c0d9b4ae73
Stannis? Perchè Stannis????
Hai letto L'Ombra della Profezia?
Proseguo sotto spoiler:
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Nell'Ombra, viene detto che Steffon Baratheon, padre di Robert, Stannis e Renly, era figlio di Rhaelle Targaryen, a sua volta figlia di Aegon V l'Improbabile. Quindi, la parentela dei Baratheon con i Targaryen è, a quel che ci risulta, più vicina di quella dei Martell, che a quanto ne sappiamo deriva ancora dalla sorella di re Daeron II, che ha sposato il principe Maron Martell.
La famiglia di Elia ovviamente non conta, dato che non aveva legami di sangue (a parte quelli remoti che ho appena indicato) con i Targaryen.
Sì, l'ho letta... e tu? ti è piaciuta? intendi rileggertela?
credo che sposando il principe ereditario si entri automaticamente nella linea di successione, e molto prima di un cugino di 14° grado...
inoltre, cosa assai più importante, i traditori e tutta la loro famiglia vengono esclusi dalla linea di succesione, qualunque sia il grado di parentela
Volevo riaprire questa discussione per porvi un quesito.
Tenendo per vero che Dany non può più avere figli, se lei dovesse morire chi sarebbe il suo erede? Se non sbaglio la linea di successione al trono seguendo secondo il ramo Targaryen dovrebbe essere questa:
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1. Daenerys
2. Rhaego
3. Stannis
4. Shireen
Se poi consideriamo anche Tommen e Myrcella, in quanto non è detto che il segreto sulla loro origine venga svelato, la linea sarebbe questa:
1. Daenerys
2. Rhaego
3. Joffrey
4. Tommen
5. Myrcella
6. Stannis
7. Shireen
Ma, poichè Rhaego è nato morto e Joffrey è morto, le due linee diventerebbero:
1. Daenerys
2. Stannis
3. Shireen
o
1. Daenerys
2. Tommen
3. Myrcella
4. Stannis
5. Shireen
Questo rende Daenerys abbastanza debole a mio parere. Infatti se lei dovesse morire si troverebbe come erede uno dei suoi nemici. Come si potrebbe aggirare questo empasse? Forse con Edric Storm? O con la nomina di un erede non di sangue? Eppure finora la legittimazione formale è sempre stata necessaria.
E poi un'altra cosa: con i dati che conosciamo noi qual'è la Casa più vicina in linea di sangue ai Targ, dopo i Baratheon?Fose i Martell?
Al di là della mera speculazione dinastica credo comunque che il fatto di non poter avere eredi diretti potrebbe causargli diversi problemi. Certo ci potrebbero essere due soluzioni: 1. Ci sono altri Targ vivi 2. Dany può avere altri figli. Cosa ne dite?
NdK: Attenzione! Alcune delle informazioni a cui fai riferimento sono rivelate solo in A Feast for Crows: chi non ha letto gli ultimi due libri italiani potrebbe non conoscerle!
o non ascenderà al trono, oppure sposerà un nobile con eredi, legittimi o legittimati. d'altra parte, non mi semrba avere molto a cuore problemi dinastici, a parte il suo trono
Quindi SPOILER fino a L'OMBRA DELLA PROFEZIA315fab0b07d71cf205dac647ab0d76e0'315fab0b07d71cf205dac647ab0d76e0
dopo i Baratheon la casata più vicina di sangue ai Targ sono i Martell? In questo modo si possono tracciare le due nuove linee dinastiche:
SENZA CONSIDERARE I FIGLI DI CERSEI:
1. Daenerys
2. Stannis
3. Shireen
4. Doran
5. Arianne
6. Quentyn
7. Trystane
CONSIDERANDO I FIGLI DI CERSEI:
1. Daenerys
2. Tommen
3. Myrcella
4. Stannis
5. Shireen
6. Doran
7. Arianne
8. Quentyn
9. Trystane
In questo modo se Dany sposasse Quentyn(com'è nella testa di Doran), sposerebbe anche un potenziale pretendente al Trono di Spade. Sarebbe un rafforzamento importante a mio modo di vedere. Visto che Dany e Quentyn non potrebbero avere figli, Arianne(o i suoi figli futuri perchè lei dovrebbe regnare su Dorne) potrebbe succedere a Dany dando per scontato che i dorniani porrebbero la loro legge dinastica che non privilegia i maschi. Questo ovviamente con l'esclusione di Tommen e Myrcella e la secondo me probabile dipartita di Stannis(la figlia non credo sia in grado di regnare) o comunque la sua esclusione dalla linea di successione per volere di Dany.
credo che sposando il principe ereditario si entri automaticamente nella linea di successione, e molto prima di un cugino di 14° grado...
Assolutamente no. La famiglia della moglie non conta nulla in questi casi.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Sì, l'ho letta... e tu? ti è piaciuta? intendi rileggertela?
credo che sposando il principe ereditario si entri automaticamente nella linea di successione, e molto prima di un cugino di 14° grado...
inoltre, cosa assai più importante, i traditori e tutta la loro famiglia vengono esclusi dalla linea di succesione, qualunque sia il grado di parentela
Su quest'ultima cosa posso anche essere d'accordo, ma escludo che la famiglia della moglie possa entrare di per sé in linea di successione.
Basti pensare alla designazione di erede fatta da Robb Stark: perché Catelyn avrebbe dovuto scomodare lontanissimi parenti della Valle di Arryn, se fosse bastato designare Edmure?
EDIT: Per sharinghan: a quel che ne sappiamo, sì... ma ne sappiamo troppo poco, e quindi imho non si può escludere null'altro 
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Visto che ogni tanto il diritto legale è contestato dal diritto delle armi, io ritengo lecito contestarlo anche con il diritto del potere effettivo.
Se ora che i Lannister 03346eb0fb81fbcfd1041d410b7c0fb6'03346eb0fb81fbcfd1041d410b7c0fb6
sono a corto di potenti, con un morto, uno storpio e una pazza
qualcuno come i Tyrell decide di prendere il potere, beh chi loro pensano sia il re diventa il re. O la regina. Idem per i Martell, qualunque cosa stiano combinando. Se le varie fazioni non vogliono Stannis, non c'è albero genealogico che tenga.
Personalmente penso a un erede Martell, non solo sono mezzi parenti ma hanno fama di lealisti fino all'ultimo, mentre i Baratheon pur essendo mezzi parenti sono anche traditori. E poi se lei sbarca a Dorne con la prima accoglienza e tutto il supporto logistico che riceverebbe, sarebbe molto utile legittimare questa alleanza attraverso il rinnovo della parentela. A rinnovarla con i Baratheon, che le portano in dote militare?
Il presupposto di tutto questo è che lei regni da adulta, quindi che muoia da vecchia: tutti i candidati che avete nominato a quel punto sarebbero già anziani anche loro quindi salirebbe sul trono un loro figlio. Ma fatto con chi?
Cmq penso spunterà fuori qualche altro targ...
Assolutamente no. La famiglia della moglie non conta nulla in questi casi.
nemmeno se sono gli ultimi parenti rimasti (visto che i parenti traditori sono da escludersi)?
Inoltre il principe Maron Martell di Dorne sposò una sorella di Daeron Targaryen, e quindi il legame di sangue tra Martell e Targ c'è tutto...
Comunque è per evitare questi casi che è stata inventata l'adozione " />
Il presupposto di tutto questo è che lei regni da adulta, quindi che muoia da vecchia: tutti i candidati che avete nominato a quel punto sarebbero già anziani anche loro quindi salirebbe sul trono un loro figlio. Ma fatto con chi?
Il presupposto è che regni per un certo periodo. Cioè che vinca la guerra e sia accettata dai Lords.
Per quanto riguarda il ''fatto con chi'' sta a lei decidere. Il senso della mia domanda è che è pericoloso regnare senza un'erede perchè in questo modo chiunque uccidendoti a tradimento può mandare il regno in rovina. Se seguiamo la linea dinastica io vedo che l'alleanza più importante è quella con i dorniani perchè sono i più vicini alla linea Targ e sono anche i suoi alleati più stretti. Se dovessi fare un ragionamento di interesse allora secondo me Dany deve legare i propri destini a quelli degli Stark. Eliminati i Bar chi sono i suoi eredi più stretti? I Martell. Bene allora lei sposa Quentyn e regnano insieme e Trystane può sposare Sansa. Morti Dany e marito i figli di Sansa possono ereditare il Trono di Spade. In questo modo ci sarebbe un'unificazione geografica del regno(Nord-Sud) giustificata anche da legami dinastici. Insomma il Re di Westeros non può essere uno che se ne frega della Barriera e del Nord.
A rinnovarla con i Baratheon, che le portano in dote militare?
Se per Bar si intende Stannis poco o nulla se si intende Tommen molto. Alla fine il discorso è sempre lo stesso: Tommen e Myrcella saranno deposti in quanto figli solo di Cersei?
Inoltre il principe Maron Martell di Dorne sposò una sorella di Daeron Targaryen, e quindi il legame di sangue tra Martell e Targ c'è tutto...
Appunto. Lo abbiamo detto prima. Daenerys è il ramo principale Targaryen, i Bar sono un ramo secondario e i Martell un altro ancora. Se i Bar vengono diseredati perchè traditori tocca ai Martell. In linea di massima io credo di sì. Almeno credo che verso Stannis Dany non avrà alcun riguardo perchè ha attivamente partecipato alla Guerra dell'Usurpatore, poi non so se andrà anche contro Shireen, i bastardi di Robert, Tommen e Myrcella. Mi viene in mente l'episodio storico di Elisabetta I: quando muore diventa Re Giacomo Stuart nonostante Elisabetta avesse fatto fuori sua madre(è anche vero che non è chiaro se lei lo abbia reso esplicitamente suo erede o no).
Comunque è per evitare questi casi che è stata inventata l'adozione
Nel mondo delle Cronache è praticata? Si può fare?
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Mi viene in mente l'episodio storico di Elisabetta I: quando muore diventa Re Giacomo Stuart nonostante Elisabetta avesse fatto fuori sua madre(è anche vero che non è chiaro se lei lo abbia reso esplicitamente suo erede o no).
per quello che mi ricordo l'erede legittima era una nobildonna imparentata alla lontana con i Tudor, ma Giacomo era il Re di Scozia quindi ha preso il potere senza tanti problemi
Nel mondo delle Cronache è praticata? Si può fare?
boh... viene nominato un certo "protetto" di Lord Rosby, che si aspetta di ereditare i suoi possedimenti...
per quello che mi ricordo l'erede legittima era una nobildonna imparentata alla lontana con i Tudor, ma Giacomo era il Re di Scozia quindi ha preso il potere senza tanti problemi
La situazione era un po' complicata. Dopo la morte di Maria Stuart, Giacomo VI di Scozia era il parente più prossimo di Elisabetta, solo che Enrico VIII nel suo testamento aveva escluso gli Stuart dalla successione. Tuttavia alla morte di Elisabetta, Giacomo era l'unico pretendente con un certo seguito e quindi un Consiglio di successione lo proclama re. Non è ben chiaro se Elisabetta fosse d'accordo o no però il fatto che non cerchi di contrastarlo indica forse che era d'accordo.
Per tornare alle Cronache mi chiedo se la damnatio memoriae che sicuramente Dany porrà contro Stannis sarà praticata anche contro i suo ipresunti eredi.
boh... viene nominato un certo "protetto" di Lord Rosby, che si aspetta di ereditare i suoi possedimenti...
Anche in questo caso non ricordo che nelle guerre europee la successione dinastica sia mai stata risolta in questo modo soprattutto quando si tratta di re e regine.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Il protetto è comunque un parente, magari alla lontana ma "meglio di niente".
Non si può adottare qualcuno senza titoli nella faccenda e farne l'erede. Come minimo perchè qualunque parente alla lontana si sentirebbe in diritto di fare su un casino e rivendicare la successione.
Per me sì, gli eredi vengono inclusi nella condanna (che c'entra la damnatio memoriae? Oo), perchè le loro qualifiche derivano dall'essere "figli di", e se diventano figli di nessuno non sono nessuno a loro volta.
E poi stiamo parlando soltanto di Shereen, a chi può interessare affidarle un regno?
Anche in questo caso non ricordo che nelle guerre europee la successione dinastica sia mai stata risolta in questo modo soprattutto quando si tratta di re e regine.
che io sappia, mai, però i romani ogni tanto lo facevano;
poi non dimentichiamo che Casa Targaryen è un caso particolare; hanno sposato pochissime volte persone che non fossero del loro sangue, e quindi hanno pochissimi parenti (parenti che invece nelle nobili famiglie europee abbondavano)...
Direi che per Daenerys legarsi ad un Martell dovrebbe essere la scelta più ovvia
Per me sì, gli eredi vengono inclusi nella condanna (che c'entra la damnatio memoriae? Oo), perchè le loro qualifiche derivano dall'essere "figli di", e se diventano figli di nessuno non sono nessuno a loro volta.
E poi stiamo parlando soltanto di Shereen, a chi può interessare affidarle un regno?
Un regno no però se è fertile può sempre servire. Uno dei pilastri dei Targ è il sangue e proprio per questo nel corso del tempo questi si sposavano tra loro. Ora, se Dany non può avere figli(ed escludendo Stannis), Shireen rimane quella con più sangue Targ(tra i non bastardi). Potrebbe a quel punto sposare Trystane Martell e avremmo così il masimo grado raggiungibile di sangue di discendenza Targ. I figli di questa coppia regnerebbero dopo Dany.
Per quanto riguarda la damnatio memoriae, io credo che se Dany prendesse il potere metterebbe in pratica una cosa simile almeno nei confronti di Robert e Stannis. Nell'elenco dei re farebbe togliere Robert e metterebbe Viserys...
Anche in questo caso non ricordo che nelle guerre europee la successione dinastica sia mai stata risolta in questo modo soprattutto quando si tratta di re e regine.
che io sappia, mai, però i romani ogni tanto lo facevano;
poi non dimentichiamo che Casa Targaryen è un caso particolare; hanno sposato pochissime volte persone che non fossero del loro sangue, e quindi hanno pochissimi parenti (parenti che invece nelle nobili famiglie europee abbondavano)...
Direi che per Daenerys legarsi ad un Martell dovrebbe essere la scelta più ovvia
Bisogna considerare però che i romani erano fortemente pragmatici mentre le civiltà medievali molto meno. L'apparteneza ad una determinata stirpe viene fatta discendere a fantomatici personaggi del passato dotati di potere divino.
Riguardo alla mancanza di parenti credo sia uno dei punti deboli di Dany e della sua casata in generale e proprio per questo bisognerà per forza andare ai Martell che invece sono parecchio numerosi. Ecco credo che se diventasse regina dovrebbe mettersi a distribuire Martell un po' da tutte le parti per garantirsi l'appoggio di tutti. Un mezzo potrebbe essere la legittimazione delle Serpi delle Sabbie che potrebbero andare poi in sposa ai vari Lords di Westeros.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
