E la massima concezione di strategia bellica di Dany è mandare due Uomini nella "casuale" fogna dicendo "tanto se li perdo, pazienza visto che sono due semi-traditori". Tralasciando l' ovvio colpo di fortuna di Dany che vuole conquistare l' unica città con la palese falla nel sistema difensivo (vallo a fare a Capo Tempesta di mandare gente nelle fogne, cara la mia Dany), non ci vedo nulla di geniale nel mandare due tizi di cui non ti fidi e che se perdi, non te ne fai un problema...

 

Oh ma proprio non mi leggete quando scrivo:

ASTAPOR E YUNKAJ...ASTAPOR E YUNKAJ.

Ho forse citato Meeren?

NO

E basta con sta storia del cognome, secondo voi se Eddard si chiamava "Bergonzoni" di cognome era la stessa cosa?

In un mondo dominato dalla nobiltà è OVVIO che essere uno Stark o una Targaryen conta un sacco, non c'è nulla di disdicevole o di strano in questo.

La fortuna è decisamente qualcosa che bisogna avere in certe cose, basti pensare alla fine che fanno quelli che non ce l'hanno (e che poi si aiutano anche da soli a finire male).

Ma la fortuna aiuta solo chi ci mette del suo, e ripeto AIUTA, non è che fa tutto lei.

Ah, l'hai paragonata ancora a due che hanno rispettivamente il doppio e il triplo dei suoi anni, Ditocorto e Tywin.

Paragonata a Robb, suo coetaneo, lei lo batte 3-0 in quanto a risultati.

Perchè poi Robb non era circondato da gente grande ed esperta?

Non so, Brynden Tully e Roose Bolton, tanto per fare due nomi piccoli piccoli, sono decisamente superiori a mercenari ed esuli, e del resto sono adeguati allo scacchiere più complesso dei Sette Regni, mettendoli in condizione di parità (Robb e Daenerys).

Eppure come ho detto, Daenerys vince 3-0.

Invece io insisto sul fattore fortuna come qualità fondamentale... voi parlate di Tywin... ok un genio però la guerra che ha vinto non l'avrebbe mai vinta se i suoi avversari non avessero fatto un'interminabile serie di sciocchezze... non è merito di Tywin se Ned va da Cersei a fargli sapere che sa la verità sui suoi figli, non è merito di Tywin se Sansa tradisce il padre, non è merito di Tywin se Stannis accoppa Renly, nè è merito suo se Cat libera Jaime e Robb tradisce l'alleanza con i Frey... poi per carità ha compiuto anche delle genialate ma l'elemento fortuna è stato determinante come lo è stato per tutti i personaggi delle Cronache... non sono invece d'accordo sul paragone Dany-Robb: Robb le battaglie le ha vinte poi ha fatto delle ingenuità mentre a Dany situazioni simili non sono ancora capitate: siamo sicuri che saprebbe destreggiarsi in mezzo agli intrighi di corte, i matrimoni combinati, gli infidi alfieri che tramano alle spalle? Ho qualche dubbio...

Sul futuro non mi pronuncio, di certo ha tutto il tempo e il modo per imparare a farlo (a destreggiarsi intendo).

Sulla fortuna sono d'accordissimo con te.

Anche perchè Robb è il classico caso di una persona valida e con potenziale (a me piace Robb Stark, come personaggio), che a causa di suoi (ed altrui, ricordiamo le cavolate fatte da Catelyn ed Edmure) errori di valutazione e di sfortuna la paga cara e fallisce.

Questo per dire che la fortuna conta, nel destino di un leader.

Ma non è oggettivo ne imparziale dire che Daenerys ha ottenuto tutto ciò che ha ottenuto principalmente grazie al cognome e a colpi di fortuna.

Alla lunga la fortuna non regge. Robb ha avuto fortuna, ma non essendo un politico non gli è bastata.

Tywin si è trovato intorno gente bastardissima e per vent'anni è riuscito a farli filare, come dice Wren bisogna vedere a chi stai chiedendo di obbedirti...

Jorah farebbe (e fa) di tutto pur di tornare a casa, la causa lealista targaryen andrebbe avanti anche con un'altro al posto di dany, daario si è venduto allegramente (con due teste a mo' di buono sconto) e gli immacolati e gli esuli non sono certo dei Tarbeck o Reyne...

Visto che insisti e dato che sappiamo leggere, parliamo di Astapor e Yunkai.

Ad Astapor ha fatto un massacro con l'inganno: se fai finta di vendere qualcosa in cambio di qualcos'altro, quel che avresti comprato non è in realtà tuo.

E poi tutti quei morti per poi andarsene lasciando dietro l'inferno dei pezzenti che si spolpano a vicenda per sopravvivere, è da grande leader? Tywin con i suoi metodi ha comunque reso prosperi i Sette Regni...

A Yunkai ha avuto la fortuna di trovarsi Daario pronto a voltar gabbana, prova a riscriverla con loro che combattono per la città fino all'ultimo...

Ad Astapor ha fatto un massacro con l'inganno: se fai finta di vendere qualcosa in cambio di qualcos'altro, quel che avresti comprato non è in realtà tuo.

 

Seee, ma dai, adesso pensi che tutti i conquistatori e gli imperatori della nostra storia si siano fatti di QUESTI problemi?

Daenerys voleva quella città e se l'è presa, con l'astuzia, il fuoco e l'acciaio...si chiama guerra.

Oltretutto Drogon glielo ha venduto davvero allo schiavista, il fatto è che l'ha ammazzato subito dopo e se lo è ripreso.

Giuridicamente la compravendita era assolutamente valida.

Se poi è stato un inganno chissenefrega, è stato un inganno GENIALE, qui non si parla di etica ma di capacità.

Di quelli che piacciono tanto a Tywin, che tu prendi ad esempio (e che è un leader capacissimo, ma non credo che lo fosse a 15 come lo è a 50 anni), uno a cui importa solo il bene della sua Casata, non certo quello dei Sette Regni.

Le Nozze Rosse hanno fatto bene ai Sette Regni?

Ovviamente no, hanno fatto bene a Casa Lannister, e questo è solo per fare un esempio banale.

Mi dispiace, non sei oggettiva.

A Yunkai ha avuto la fortuna di trovarsi Daario pronto a voltar gabbana, prova a riscriverla con loro che combattono per la città fino all'ultimo...

 

Continui a sbagliare, e a confondere la fortuna con l'abilità.

Se Daario si trovava di fronte una povera debole ed idiota, vedrai che non tradiva.

L'ha convinto lei a tradire, mostrandosi forte ed autorevole...mostrandosi come un leader.

E dimentichi anche come si lavora alla perfezione sia i Secondi Figli che gli Ambasciatori di Yunkaj.

Poi attacco di sorpresa, blitzkrieg e vittoria, tutto pianificato da lei.

Voleva quella città e se l'è presa.

Mi hai chiesto una battaglie vinta pianificata da lei, io te ne ho fornite due, e questo è un fatto che non si può negare.

In generale, do 110% sostegno a quanto dice Sir Rhaegar.

Alla lunga la fortuna non regge. Robb ha avuto fortuna, ma non essendo un politico non gli è bastata.

Tywin si è trovato intorno gente bastardissima e per vent'anni è riuscito a farli filare, come dice Wren bisogna vedere a chi stai chiedendo di obbedirti...

Ad Astapor ha fatto un massacro con l'inganno: se fai finta di vendere qualcosa in cambio di qualcos'altro, quel che avresti comprato non è in realtà tuo.

E poi tutti quei morti per poi andarsene lasciando dietro l'inferno dei pezzenti che si spolpano a vicenda per sopravvivere, è da grande leader? Tywin con i suoi metodi ha comunque reso prosperi i Sette Regni...

Giustissimo: finora il demerito di Dany è stato di non aver saputo governare un regno e riportarlo alla pace. Faccio però notare che alla fine del Portale si rende conto da sola del suo sbaglio e decide di fermarsi a Meeren proprio per rimediarvi. Riconoscere gli errori e avere la volontà di correggerli è il primo passo per superarli.

A Yunkai ha avuto la fortuna di trovarsi Daario pronto a voltar gabbana, prova a riscriverla con loro che combattono per la città fino all'ultimo...

 

Alla lunga la fortuna non regge. Robb ha avuto fortuna, ma non essendo un politico non gli è bastata.

Tywin si è trovato intorno gente bastardissima e per vent'anni è riuscito a farli filare, come dice Wren bisogna vedere a chi stai chiedendo di obbedirti...

Jorah farebbe (e fa) di tutto pur di tornare a casa, la causa lealista targaryen andrebbe avanti anche con un'altro al posto di dany, daario si è venduto allegramente (con due teste a mo' di buono sconto) e gli immacolati e gli esuli non sono certo dei Tarbeck o Reyne...

 

Visto che insisti e dato che sappiamo leggere, parliamo di Astapor e Yunkai.

 

Ad Astapor ha fatto un massacro con l'inganno: se fai finta di vendere qualcosa in cambio di qualcos'altro, quel che avresti comprato non è in realtà tuo.

E poi tutti quei morti per poi andarsene lasciando dietro l'inferno dei pezzenti che si spolpano a vicenda per sopravvivere, è da grande leader? Tywin con i suoi metodi ha comunque reso prosperi i Sette Regni...

 

A Yunkai ha avuto la fortuna di trovarsi Daario pronto a voltar gabbana, prova a riscriverla con loro che combattono per la città fino all'ultimo...

 

Ma quando Robb avrebbe avuto fortuna?

Quando si parla di Tywin bisogna sì ricordarsi delle sue imprese ma anche della sua fine non proprio gloriosa e poi quand'è che avrebbe reso prosperi i Sette Regni?...

Su Daario è più difficile dare un giudizio, è un personaggio ambiguo e non riesco a capire se quel che ha fatto l'ha fatto perchè affascinato da Dany, se per interesse o per altro...

Ma quando Robb avrebbe avuto fortuna?

 

Se questa non è sfortuna... altro che fortuna!

Su Daario è più difficile dare un giudizio, è un personaggio ambiguo e non riesco a capire se quel che ha fatto l'ha fatto perchè affascinato da Dany, se per interesse o per altro...

 

Vabbè, chiamiamolo colpo di fortuna!

Sul 3-0 a favore di Daenerys non saprei, di sicuro ci sarebbe un bel 7-2 a per Robb in quanto a sfortuna!

Se ce l' ha nel sangue, allora è messa male: Sua Padre e i suoi Fratellini hanno dimostrato di essere degli Idioti in forma umana e tutti e tre hanno fatto la fine che meritavano molto prima che madre natura facesse il suo corso.

senza pensare alle generazioni precedenti dei thargaryen (aegon, un certo zio aemon cieco ma tutto tranne che idiota, jaeris il conciliatore etc... (scusate la storpiatura dei nomi ma recito a memoria)

Allora, al di là dell' odiosità Galoppante di Dany e della bassa autostima che ha di se, visto che ogni tre frasi che dice ci mette "Io sono della stirpe del Drago, bla bla bla" forse per ricordarselo e poi si fa i bagni di folla perchè ha bisogno di percepire l' ammirazione esplicità di chi la circonda, Dany ha dimostrato di essere un buon leader.

i bagni di folla nn servono a lei ma al suo popolo per dar loro la forza.

Un leader di esuli/schiavi, quindi di gente con una predisposizione al comando pari ad Hodor e forse anche di meno (Barristan Selmy è l' Uomo Nato per Servire, per eccellenza). Il che la pone in una posizione di infinito vantaggio in quanto non ha praticamente nessun "nemico" interno, nessun alleato potente da dover accontentare, rischiando di incrinare i rapporti con altri.

Dany non ha la minima esperienza di Politica dei Sette Regni. Non ha nemmeno la vaga concenzione dei raggiri politici di Corte, dei Poteri che governano le terre di Westeros e così via.

Se è ancora in viva è perchè ha avuto tanta fortuna, ma se non era per quella, era morta da un bel pezzo perchè si era fidata di gente sbagliata come il Mercante di Vino, Mormont, Maegi e così via.

A Corte se ti fidi una sola volta del tizio sbagliato, muori. Come dimostra Ned quando si fida di DitoCorto.

 

Insomma, Dany è molto giovane e ha potenziale. Ma attualmente le sue capacità di Leadership sono da prendere con le molle e sono del tutto inadeguate a regnare su vasta scala in un mondo pieno di grande Leader e maghi del raggiro.

Se la fortuna la bacia di nuovo (ed è probabile che sarà così visto che tanto è la cocca dello Zio e le vanno sempre tutte bene) arriva in suo aiuto Tyrion che la prende sotto la sua ala su questo fronte e la prepara per bene. Tyrion è l' unico che ha sempre messo in riga tutti e come Primo Cavaliere è stato perfetto nonostante avesse tutti contro. Gli ha sempre battuti. Aveva solo un punto debole, un solo Uomo che non riusciva a superare. Ma l' ha fatto fuori in una latrina.

 

Per ogni commento su Rhaegar ti romando alla discussione "Sir Rhaegar Targaryen, il Grande" dove ho già lungamente dibattuto la visione del grande traditore di Mogli, Figli e Giuramenti. E' alla seconda pagina del Castello Nero. Sono parecchie pagine, quindi buona lettura.

Che i bagni di folla non servono a lei, non lo vedo scritto da nessuna parte. Sta di fatto che li fa. E puntualmente il fattore "c**o Daenerys" la va a salvare quando uno più furbo ma sfortunato di lei, cerca di accopparla mentre lei è li che si beatifica in quel mare di leccapiedi.

I Nemici che ha affrontato sul campo quali sarebbero? Ci han sempre pensato i suoi uomini o i suoi draghetti (o la sua fortuna). Non ricordo un episodio in cui Dany ha preso una spada in mano ed è scesa in prima linea, come era solito fare un certo Robb Stark (suo coetaneao piu o meno)

Non vedo come si possa mettere sullo stesso piatto una virtù Umana con un Incognita quale è la Fortuna.

Non direi proprio. Tywin Lannister non si è mai basato sulla fortuna ne si è mai fidato di nessuno. Con il pugno di ferro ha sterminato lo sterminabile, diventando l' Uomo più potente di Westeros.

Come detto: Dany fin' ora ha avuto a che fare con persone relativamente semplici. Seduta ad un Tavolo con DitoCorto si uscirebbe non solo sconfitta. Ma anche Umiliata.

Non ho capito l' ultimo commento su Tyrion. Dimmi te, nella sua carriera di Primo Cavaliere cosa avrebbe sbagliato. Che non se la passi bene non è certo colpa sua, poveraccio. Suo padre appena tornato gli ha requisito la carica, lo ha obbligato a sposare Sansa e per di più lo hanno accusato di Omocidio che non c' entrava nulla.

Se proprio vogliamo trovare una colpa a Tyrion, visto che secondo te la Fortuna è un Valore, è che non ha un briciolo di Fortuna. Non l' ha mai avuta.

Per forza: se l' è presa tutta la cara Targaryen.....

Non ricordo un episodio in cui Dany ha preso una spada in mano ed è scesa in prima linea, come era solito fare un certo Robb Stark (suo coetaneao piu o meno)

 

Forse Wren ti sfugge un "piccolo" particolare.

Daenerys è una donna.

Robb è un uomo.

Su questa basilare distinzione ci siamo, si?

Bene, Daenerys non ha mai avuto un addestramento militare, ne ci si aspetta da lei quello che tu dici.

Ora lo ripeto per l'ultima volta:

Astapor e Yunkaj, le sue conquiste più grandi, NON sono state frutto di fortuna, e questo è un dato oggettivo.

Chi afferma il contrario è di parte.

Come detto: Dany fin' ora ha avuto a che fare con persone relativamente semplici. Seduta ad un Tavolo con DitoCorto si uscirebbe non solo sconfitta. Ma anche Umiliata.

 

Paragone inutile, considerando la differenza di età e il fatto che Ditocorto sia un genio che da i Kilometri al 90% degli uomini dei Sette Regni.

Anche Robb, se è per questo, ne uscirebbe sconfitto e umiliato, quindi?

Anche Arya è una donna. Ma invece di passare le giornate a dire "Io sono della Stirpe del Lupo, bla bla bla" ha pensato bene di farsi una cultura sul significato di sopravvivenza. Asha invece di passare le giornate a dire "Io della stirpe della Piovra, bla bla bla", ha pensato bene di divenire anche un Grande Capitano e un combattente. E poi c' è la Mormont, c' è Brienne, ci sono le vipere del Deserto.

Insomma di Donne che si sono ritagliate una posizione con le proprie manine e con il sudore invece di farsi scudo del proprio nome, mi par che ce ne siano tante.

Non mi aspetto di vedere Dany in armatura Nera a capo dell' esercito. Ma almeno che impari a difendersi con le sue manine senza aspettare il solito colpo di fortuna, non mi pare di chiedere troppo. Il Mercante la sta per avvelenare, arriva Mormont. Il tizio la sta per assassinare, arriva Selmy. Gli stregoni la stanno per accoppare, arriva Drogon. Altro tizio la sta per assasinare mentre fa il bagno di folla, arriva un altro (non ricordo chi) e la salva.

Paragone inutile, direi di no. Il discorso era: "Dany è pronta per regnare?". Risposta: No. Perchè per regnare a Westeros deve avere a che fare con gente come DitoCorto.

E Dany per ora ha avuto a che fare con gente come Belwar il Tagliuzzato, Obi Wan Selmy il Servitore, Jorah Mormont l' Innamorato e così via...

Anche senza disturbare il grande DitoCorto, ce la vedi Dany che impone qualcosa a un Roose Bolton, magari dicendogli "Oh, ma io sono della Stirpe del Drago, eh".

Non ce la vedo ORA, ma ce la vedrò sicuramente quando avrà più anni e più esperienza, dato che ancora ne ha soltanto 15.

Se fosse già perfettamente in grado di cavarsela in tutto a 15 anni sarebbe un'aliena.

Anche Robb non è riuscito a tenere a bada i suoi alfieri, se è per questo, anche a causa dell'inesperienza dovuta alla giovane età.

E Daenerys ha scelto di restare a Meeren proprio per questo, per imparare a governare, cosa di cui bisogna senz'altro darle merito.

Concludo sulla faccenda donne: quelle da te citate sono eccezioni, la regola è che le donne non imparano a combattere.

E oltretutto, circondarsi di persone capaci e fedeli è un ottimo modo per sopravvivere, come purtroppo gente come Eddard, Robert, Catelyn e Robb ha imparato a sue spese.

Daenerys invece finora ci è riuscita.

E poi non mischiamo tipologie di donne e di personaggi che non c'entrano niente tra loro.

Daenerys è fatta per regnare e per comandare, non per diventare rispettivamente un'assassina (Arya, che ripete "io sono un lupo" almeno quanto lei ripete "io sono il sangue del Drago"), un Capitano di una Nave (Asha) o una guerriera (Dacey).

Lei ha scelto di essere una Regina.

Sir Rhaegar e Wren, direi che la verità sta nel mezzo.

Daenerys se la tira troppo con la storia della stirpe del drago. Verissimo, è insopportabile.

Cosa avrà poi questa stirpe del drago, lo sa solo lei. Il fratello minore era completamente pazzo, il padre un pericoloso psicopatico e l'altro fratello alternava depressioni mensili a voraci appetiti che gli ottenebravano la ragione.

Daenerys è solo fortunata. Non è vero, si è dimostrata anche discretamente abile.

Dio gli hanno dato pochi talenti (un nome importante, belle gambe e un cervello accettabile) ma lei ha saputo farli fruttare al meglio.

Con il suo nome si è procurata alleati potenti, con le sue belle gambe un sacco di uomini non più giovanissimi che gli sbavano dietro e non la perdono di vista un attimo (Mormont, Selmy, Naharis) e con la sua intelligenza del tutto nella media ha sfruttato al meglio la stupidità altrui (vendere tutti gli immacolati in una volta? schierare un esercito di mercenari in campo aperto contro gli immacolati? si può essere più cretini?).

Dany non è coraggiosa come Robb. Falso, il suo è un coraggi che rasenta la follia. Simile a quello di Gregor Clegane o di Loras Tyrell.

Dany si è gettata nel fuoco insieme ai suoi ovetti. Se avesse fatto la fine di Aerion, ci saremmo fatti tutti una bella risata e avremmo detto "è più pazza del papà".

Ma è accaduto l'inimmaginabile, e adesso Dany ha i draghi. Con i Draghi, Dany è imbattibile. IMBATTIBILE.

Tuttavia i Draghi li ha ottenuti grazie al coraggio, non semplicemente alla fortuna.

Dany ha attraversato il deserto senza acqua e inseguendo una cometa. Dany ha ordinato a un esercito di eunuchi che non aveva mai visto di sterminare i loro padroni.

Io la vede molto simile ai kamikaze che si fanno saltare in aria o ai crociati che affrntavano eserciti dieci volte più numerosi dei loro solo perchè erano sicuri di essere benedetti da Dio, di essere dalla parte del giusto oltre ogni ragionevole dubbio.

dany è un'esaltata, una razzista, una nazista, crede di essere la legittima padrona del mondo per via della sua presunata superiorità genetica e non si cura minimamente della ragioni degli altri.

Dany è forse la persona più temeraria della Saga. E la fiducia che ha in sé gli deriva dalla convinzione ASSOLUTA E INDISCUTIBILE di essere l'erede della famiglia più ganza del mondo.

Scusate, incalliti adoratori dei Targaryen, ma è quello che dico dall' Inizio:

"Insomma, Dany è molto giovane e ha potenziale. Ma attualmente le sue capacità di Leadership sono da prendere con le molle e sono del tutto inadeguate a regnare su vasta scala in un mondo pieno di grande Leader e maghi del raggiro."

Che è giovane non si è messo in discussione.

Che ha potenziale non si è messo in discussione.

Ma nemmeno che attualmente non è grado di Governare proprio nulla, voglio sperare che non sia in discussione.

Cosa ci riserverà il futuro solo il caro Martin può saperlo (sperando che ci renda partecipi in tempi umani). Ma per ora il succo è quello: Ha potenziale ede è giovane. Basta.

Tanti ragazzi a 16 li chiamano "Nuovi Maradona", "Nuovi Baresi", etc etc......ma poi finiscano nel dimenticatoio nel giro di un paio d' anni e militano in squadrette di infima categoria.

Nessuno per ora garantisce che Dany non faccia la loro stessa fine....cosa che io e tutti quelli che hanno in antipatia la cara Draghetta con la bassa autostima, speriamo ardentemente.