Noi occidentali benpensanti, che andiamo ad invadere altre nazioni per prenderci il loro petrolio, spacciandoci per portatori di libertà e di democrazia a suon di bombe, non possiamo dare lezioni di etica politica a NESSUNO.

Stiamocene zitti, e guardiamo alle nostre, di magagne, che ne abbiamo per tutti i gusti.

Intanto io parlo quando mi pare e non sto zitto solo perchè lo dici tu... capisco che a te piaccia il ''metodo Putin'' fatto di limitazione della parola ma nelle democrazie questo non è tollerato...

E quando parli di occidentali a chi ti riferisci? Agli USA? A Bush? Ai repubblicani? Non tutto l'Occidente si è schierato per la guerra... poi sei proprio tu che parli di combattere il terrorismo... quindi se lo fa ''l'Occidente'' è per il petrolio, se lo fa Putin è per difendere il Paese... deciditi...

Sono un grande ammiratore di Putin: ora come ora, è senza dubbio il più abile statista sulla piazza.

Ma vogliamo capire che la Russia, la sua Patria, stava letteralmente andando a put***e? Abbandonata e sfruttata dalla comunità internazionale, tradita dai suoi stessi leader.

In uno scenario come questo un uomo forte, deciso e spietato era assolutamente necessario.

Molti Europei non riescono a concepirlo, ma è solo perchè viviamo nel Paese delle Meraviglie da sessant'anni, e il nostro più grande problema è che le tasse sono troppo alte e quindi non possiamo andare alle Maldive.

Abbiamo in un certo senso perso il contatto con la realtà: pensiamo che se la Merkel funziona in Germania allora dovrebbe funzionare anche in Russia o in Cina. Cretinate.

SULLA PULIZIA ETNICA IN CECENIA: a parte che non è una guerra peggiore di tante altre, Putin fa bene a non volere un altro Stato Mafioso nel Caucaso che prende i soldi dagli americani

SU ANNA POLITKOVSKAYA: libertà di espressione, di opinione eccetera. Tutte cose legittime e sacrosante, per carità. Tuttavia, io veramente non riesco a capire certe persone (come Rosa Luxemburg, per dire).

La tua Patria sta uscendo da un periodo difficilissimo, la situazione è ancora molto grave e tu cosa fai, ti metti a destabilizzare e fare casino? Il tuo Ego è più importante della Russia e di tutti i suoi Cittadini? Giusto toglierla di mezzo.

SU BESLAN e IL TEATRO DI MOSCA: adesso i Terroristi Ceceni sanno che, anche se sequestrano 1000 bambini, non otterranno niente e saranno uccisi dal primo all'ultimo.

Invece i terroristi di Al Queda sanno che se sequestrano un italiano il governo sgancerà un milione di euro e quindi ogni tre-quattro mesi decidono di finanziare la loro lotta con i nostri soldi.

SU ANNA POLITKOVSKAYA: libertà di espressione, di opinione eccetera. Tutte cose legittime e sacrosante, per carità. Tuttavia, io veramente non riesco a capire certe persone (come Rosa Luxemburg, per dire).

La tua Patria sta uscendo da un periodo difficilissimo, la situazione è ancora molto grave e tu cosa fai, ti metti a destabilizzare e fare casino? Il tuo Ego è più importante della Russia e di tutti i suoi Cittadini? Giusto toglierla di mezzo.

Ecco adesso si è pure d'accordo sull'uccisione mirata dei giornalisti.... PUAH! PUAH! E ANCORA PUAH!

Ma perchè voi estimatori di Vladimiro lo Zar non vi trasferite in Russia se vi piace così tanto? Non è che la democrazia vi fa troppo comodo e non ne avete il coraggio di separarvene? Disgustoso...

Ecco adesso si è pure d'accordo sull'uccisione mirata dei giornalisti.... PUAH! PUAH! E ANCORA PUAH!

Ma perchè voi estimatori di Vladimiro lo Zar non vi trasferite in Russia se vi piace così tanto? Non è che la democrazia vi fa troppo comodo e non ne avete il coraggio di separarvene? Disgustoso...

Io vivo in Italia e Prodi mi va benissimo. Mi faccio quattro risate quando sento Mastella e sospiro un po' sconsolato quando vedo i raduni Padani.

Poi mi metto il mio completino firmato Lacoste, vado a farmi un partita al Circolo Tennis, torno nella mia casa spaziosa e ben riscaldata e mi faccio una bella cena con primo secondo e dolce.

Se invece vivessi in Russia, forse non riderei se al governo ci fossero Prodi Mastella o Calderoli, e forse sputerei sulla democrazia (che in russia significa Eltsin, che significa povertà, corruzione e umiliazione)

E chi l'ha detto che Elstin significa democrazia? Ricordo che fu proprio quest'ultimo a nominare Putin suo successore quando ancora era semisconosciuto all'opinione pubblica... e chi l'ha detto che con Putin la corruzione è diminuita? Ora pare pure che sia l'uomo più ricco d'Europa... e da dove verranno mai quei soldi?No perchè 40 miliardi son tanti...

Sir Rhaegar ha espresso in pieno il mio pensiero. Terroristi entrano in un teatro imbottiti di tritolo pronti a farsi saltare in aria per imporre il loro ricatto, e la colpa è di Putin. Terroristi entrano in una scuola (chi aveva citato Beslan?) e piazzano i bambini sopra le bombe per i loro ricatti, e la colpa è di Putin.

Che colpa ha avuto Putin? quella di non mercanteggiare, quella di guardare oltre. Mi rendo conto che da buoni democratici non fate altro che pensare ad oggi, ma nel mondo ci sono anche persone che guardano a quello che succede dopo oggi.

Il teatro, Beslan, poi? Si sono più permessi di compiere di questi eclatanti questi terroristi? O stanno ancora leccandosi le ferite?

Intanto io parlo quando mi pare e non sto zitto solo perchè lo dici tu... capisco che a te piaccia il ''metodo Putin'' fatto di limitazione della parola ma nelle democrazie questo non è tollerato...

E quando parli di occidentali a chi ti riferisci? Agli USA? A Bush? Ai repubblicani? Non tutto l'Occidente si è schierato per la guerra... poi sei proprio tu che parli di combattere il terrorismo... quindi se lo fa ''l'Occidente'' è per il petrolio, se lo fa Putin è per difendere il Paese... deciditi...

Sharingan era un invito generale rivolto al "mondo occidentale", non era certo rivolto a te in particoalre, calmati che non c'è bisogno di scaldarsi.

A chi mi riferisco?

A noi, lo sai che in Iraq c'eravamo anche noi, e in Afghanistan ci siamo ancora adesso?

L'Italia si è schierata con gli USA quando si trattò di andare in guerra, anche se poi ci riempiamo la bocca di parole vuote come "Missione di pace".

Dici che devo decidermi, ma non c'è nulla tra cui decidermi, perchè si tratta di due cose completamente diverse:

Rispondere con la forza a un attentato nel proprio territorio è una cosa (sto parlando del teatro di Mosca), andare a far la guerra all'estero con la scusa di combattere il terrorismo è un'altra.

Che poi Bin Laden lo abbiamo preso? O il Mullah Omar?

Al Qaeda l'abbiamo smantellata? No

In compenso ci siamo assicurati combustibile per i prossimi 50 anni.

Grande mossa, dal punto di vista geopolitico, molto spregiudicata e pragmatica.

Degna di Putin, direi.

Non sono contario all'intervento militare nel caso di Beslan ma le modalità d'intervento sono state fallimentari per ammissione dello stesso Putin... segnalo questo Link di Wikipedia che parla in modo esteso della vicenda... poi come al solito i giornalisti che si occupano della vicenda vengono arrestati o peggio...

in una guerra ci sono sempre vittime.

Soldati che hanno scelto quel mestiere e sono pagati per farlo...

670 ostaggi su 800 sono tornati a casa

130 innocenti sono morti. Va meglio, messa così?

dopo che 40 di loro si sono beccati un proiettile in testa, senza far esplodere nulla e senza ottenere NULLA.

Credevo tu avessi letto che quei terroristi erano svenuti o in coma per il gas... e poi cosa c'è di governativo nel "beccati un proiettile in testa, tiè"? E' emotivo e infantile.

Stiamocene zitti, e guardiamo alle nostre, di magagne, che ne abbiamo per tutti i gusti.

O mi è sfuggito che qua abbiamo lasciato morire un centinaio di ragazzi in fondo al mare quando potevano essere salvati, oppure qualcuno ha magagne peggiori delle nostre...

Ma vogliamo capire che la Russia, la sua Patria, stava letteralmente andando a put***e? Abbandonata e sfruttata dalla comunità internazionale, tradita dai suoi stessi leader.

D'accordo, ma da qui a usare il metodi che sono stati usati ce ne passa... nel senso, non è l'unica strada per risistemare una nazione, è solo quella più brutale.

In uno scenario come questo un uomo forte, deciso e spietato era assolutamente necessario.

Hai dimenticato giusto, onesto, razionale...

il nostro più grande problema è che le tasse sono troppo alte e quindi non possiamo andare alle Maldive.

Putin di sicuro può, è corrotto marcio fino al midollo... si vede che non era abbastanza forte e deciso da rifiutare le bustarelle.

SULLA PULIZIA ETNICA IN CECENIA: a parte che non è una guerra peggiore di tante altre

Fammi capire: la definisci pulizia etnica e poi dici che non è una guerra peggio di altre? Ma sai cos'è la pulizia etnica?

Il tuo Ego è più importante della Russia e di tutti i suoi Cittadini? Giusto toglierla di mezzo

Grandissimo senso dello stato, i miei complimenti. "Togliere di mezzo" è un concetto mafioso, non certo da grande statista. E se il mio ego è più grande del tuo paese sono fatti miei, dimmi con che diritto puoi tentare di uccidermi. Se mi convinci, proverò a togliere di mezzo te perchè non mi piacciono i tuoi post. Contento? Come vedi è un discorso irrazionale, se non vale per me figurati per un capo di stato...

Il giorno in cui il risultato passerà sopra le esigenze di base e vitali dei cittadini in nome dei quali sono effettuati gli interventi, sarà una bella dichiarazione di resa cerebrale: non so trovare il topo nel granaio, dò fuoco al granaio con i contadini dentro. Sottile e ammirevole.

D'accordo, ma da qui a usare il metodi che sono stati usati ce ne passa... nel senso, non è l'unica strada per risistemare una nazione, è solo quella più brutale

mi permetto di dissentire. Non nella situazione fine anni '90 della Russia, e soprattutto non in un paese come la Russia

Hai dimenticato giusto, onesto, razionale...

Come diceva Gene Hackman in Mississpi Burning, "quelli (riferendosi ai suoi nemici, accoliti del KKK) sono usciti dalle fogne, ed è nelle fogne che dobbiamo combatterli".

Putin di sicuro può, è corrotto marcio fino al midollo... si vede che non era abbastanza forte e deciso da rifiutare le bustarelle.

ricco non è sinonimo di corrotto. Guarda sul dizionario, sono abbastanza sicuro che sia così.

Fammi capire: la definisci pulizia etnica e poi dici che non è una guerra peggio di altre? Ma sai cos'è la pulizia etnica?

sì lo so, è una cosa stile nazi in Polonia, Pol Pot in Cambogia e Ataturk in Armenia.

La guerra in Cecenia non è nulla di tutto questo. I civili muoiono, d'accordo, ma non ci sono genocidi o roba simile

Grandissimo senso dello stato, i miei complimenti. "Togliere di mezzo" è un concetto mafioso, non certo da grande statista. E se il mio ego è più grande del tuo paese sono fatti miei, dimmi con che diritto puoi tentare di uccidermi. Se mi convinci, proverò a togliere di mezzo te perchè non mi piacciono i tuoi post. Contento? Come vedi è un discorso irrazionale, se non vale per me figurati per un capo di stato...

 

Il giorno in cui il risultato passerà sopra le esigenze di base e vitali dei cittadini in nome dei quali sono effettuati gli interventi, sarà una bella dichiarazione di resa cerebrale: non so trovare il topo nel granaio, dò fuoco al granaio con i contadini dentro. Sottile e ammirevole.

Ho da tempo rinunciato a convincere razionalmente la gente... tu credi fideisticamente nella democrazia, e io credo fideisticamente nell'Oligarchia e nel Leviatano di Hobbes. Tu non puoi dimostrare la superiorità della tua idea, e io non posso dimostrare la superiorità della mia.

Fare il dissidente quando il tuo Paese ha appena sfiorato la catastrofe e un uomo che avrà anche tutti i difetti del mondo lo sta risollevvando con enormi difficoltà è un atteggiamento fastidioso e antipatico. Quasi una forma di terrorismo.

Soldati che hanno scelto quel mestiere e sono pagati per farlo...

Ma magari, in guerra a morire sono anche ed anzi soprattutto i civili.

Come in quelle guerre scatenate da noi in medio oriente, per il petrolio, tanto per fare un esempio.

130 innocenti sono morti. Va meglio, messa così?

E la colpa di questo, MOLTO prima che di Putin, è dei Terroristi.

L'ho già detto, in guerra ci sono sempre vittime.

Tu avresti fatto di meglio? Date le circostanze ESTREME?

Ovviamente escludendo l'opzione di cedere a un ricatto terroristico, si intende.

Si perchè lo abbiamo già detto, se cedi una volta, quelli di attentati te ne rifanno altri mille.

130 per 1000?

Mi piacerebbe molto sentire, da parte di chi avversa Putin per la faccenda del teatro, in che modo LORO avrebbero risolto la questione.

Credevo tu avessi letto che quei terroristi erano svenuti o in coma per il gas... e poi cosa c'è di governativo nel "beccati un proiettile in testa, tiè"? E' emotivo e infantile.

Gas, proiettili, quello che ti pare, li hanno fatti secchi tutti quanti (i terroristi).

Sarà anche emotivo e infantile, ma di sicuro ha fatto effetto.

Tant'è che i terroristi non ci hanno più riprovato.

O mi è sfuggito che qua abbiamo lasciato morire un centinaio di ragazzi in fondo al mare quando potevano essere salvati, oppure qualcuno ha magagne peggiori delle nostre...

Ah si? Vallo a dire a quelli del Vajont.

Oppure parliamo degli Stati Uniti, nostri grandi alleati, di cui siamo stati e siamo al fianco in zone di guerra, che in Iraq bruciano la gente col fosforo bianco (come in Vietnam le bruciavano con il Napalm).

Ecco a voi il luminoso mondo occidentale, che si permette di impartire lezioni agli altri.

Noi facciamo le nostre guerre, Putin fa le sue, non abbiamo il diritto di ergerci a giudici e maestri.

Ho da tempo rinunciato a convincere razionalmente la gente... tu credi fideisticamente nella democrazia, e io credo fideisticamente nell'Oligarchia e nel Leviatano di Hobbes. Tu non puoi dimostrare la superiorità della tua idea, e io non posso dimostrare la superiorità della mia.

Io non credo fideisticamente in nulla, scusa...

E poi non sto cercando di dimostrare la superiorità di un'idea o di una teoria, semplicemente un criminale per me non può governare neanche se i suoi metodi funzionano. E non perchè siano antidemocratici, ma perchè sono contrari all'etica di base. O per te l'omicidio a freddo di persone inconsce è giusto e positivo? E' una qualità saper uccidere chi non la pensa come te?

ricco non è sinonimo di corrotto.

Ma Putin è sinonimo di corrotto ^^

sono usciti dalle fogne, ed è nelle fogne che dobbiamo combatterli

Ed è escluso che si possa combattere senza entrare nelle fogne? A me sembra che a tutti e due i partiti piaccia sguazzare nelle fogne, e tanti saluti alle motivazioni di bandiera.

Come in quelle guerre scatenate da noi in medio oriente, per il petrolio, tanto per fare un esempio.

Io non ho scatenato niente e spero neanche tu: posso criticare Putin e Bush insieme, o solo perchè me la prendo con uno devo essere iscritta nella categoria degli adoratori dell'altro?

Tu avresti fatto di meglio? Date le circostanze ESTREME?

Per quel poco che ne so di tattica, io NON avrei MAI usato un gas di cui non si conoscono gli effetti medici sapendo che una parte dei civili ne sarebbe rimasta intossicata. E NON avrei MAI sparato in testa a persone svenute. Riscrivi la storia, vedrai che riesci a lasciar fuori queste due azioni.

Sarà anche emotivo e infantile, ma di sicuro ha fatto effetto.

Ed è un criterio di governo, questo? >_>

Immagina Putin che dice: "io sono emotivo e infantile, ma faccio effetto!"... :D

Vallo a dire a quelli del Vajont

Non mi risulta che una volta accaduta la disgrazia si siano rifiutati di salvarli e abbiano deciso di condannarli a una lenta morte...

Ah si? Vallo a dire a quelli del Vajont.

Oppure parliamo degli Stati Uniti, nostri grandi alleati, di cui siamo stati e siamo al fianco in zone di guerra, che in Iraq bruciano la gente col fosforo bianco (come in Vietnam le bruciavano con il Napalm).

Ecco a voi il luminoso mondo occidentale, che si permette di impartire lezioni agli altri.

Noi facciamo le nostre guerre, Putin fa le sue, non abbiamo il diritto di ergerci a giudici e maestri.

Nessuno ha detto che gli USA non sono criticabili...

Tu invece ti contraddici... io posso ribaltare la domanda. Perchè Putin può ed è un ganzo mentre Bush no? A parte il fatto che l'esercito italiano non brucia un bel nulla e quindi non può essere accusato di un bel nulla...

Infine fino a quando Putin si permette di impartire lezioni agli altri gli altri impartiranno lezioni a Putin...

Io non ho scatenato niente e spero neanche tu: posso criticare Putin e Bush insieme, o solo perchè me la prendo con uno devo essere iscritta nella categoria degli adoratori dell'altro?

E' ovvio che noi non abbiamo scatenato niente, stiamo parlando dei nostri governanti, come stiamo parlando di Putin, non dei Russi.

Il mio discorso è che il mondo occidentale, in questo momento storico, NON può e NON ha il diritto di dare lezioni a nessuno su argomenti come la pace, dato che nel giro di 6 anni ha scatenato due guerre (per il petrolio), e con ogni probabilità si appresta a scatenarne altre.

Prima di rompere le palle a Putin per la Cecenia, pensiamo alle nostre, di guerre.

Per quel poco che ne so di tattica, io NON avrei MAI usato un gas di cui non si conoscono gli effetti medici sapendo che una parte dei civili ne sarebbe rimasta intossicata. E NON avrei MAI sparato in testa a persone svenute. Riscrivi la storia, vedrai che riesci a lasciar fuori queste due azioni.

Non hai risposto alla mia domanda.

Come avresti affrontato la situazione?

Avresti fatto di meglio?

Hai ben chiaro il fatto, che in qualunque modo tu cerchi di intervenire, con 40 terroristi armati di tritolo e 800 ostaggi, si scatena un massacro?

Escludilo pure, il gas, il risultato non cambia.

Il gas, che avrebbe dovuto solo far addormentare, è stato usato perchè un'incursione standard sarebbe stata un disastro ancora peggiore.

Non avresti sparato in testa a persone svenute...forse non ti rendi conto di cosa succede quando entrano in azione le teste di cuoio.

Non sono come la polizia normale, quelli sparano a vista e per uccidere.

Del resto lo ripeto, ai terroristi non glielo ha certo ordinato il dottore di prendere in ostaggio 800 persone.

Se sono morti per questo, sono tutti cavoli loro.

Per le vittime civili, è una cosa terribile.

Ma finchè qualcuno non mi trova una soluzione migliore, e finora nessuno lo ha fatto, date le circostanze credo che non ci fosse nient'altro da fare.

.

Ed è un criterio di governo, questo? >_>

Immagina Putin che dice: "io sono emotivo e infantile, ma faccio effetto!"

E' un criterio di governo far ca**re in mano i terroristi.

Obiettivo assolutamente raggiunto, oltretutto.

Non mi risulta che una volta accaduta la disgrazia si siano rifiutati di salvarli e abbiano deciso di condannarli a una lenta morte...

Li hanno condannati a una rapida morte ben PRIMA che accadesse la disgrazia, sapendo benissimo che poteva facilmente accadere.

Una volta accaduta, non c'era più nessuno da salvare.

E si parla di circa DUEMILA morti, altro che centinaio.

Come vedi le nostre magagne non sono seconde a nessuno.

Nessuno ha detto che gli USA non sono criticabili...

Tu invece ti contraddici... io posso ribaltare la domanda. Perchè Putin può ed è un ganzo mentre Bush no? A parte il fatto che l'esercito italiano non brucia un bel nulla e quindi non può essere accusato di un bel nulla...

Infine fino a quando Putin si permette di impartire lezioni agli altri gli altri impartiranno lezioni a Putin...

Mi spieghi dov'è che Putin si è messo ad impartire lezioni?

Lui si fa gli affari suoi, nella sua nazione.

Io non mi contraddico affatto, il mio "attacco" a Bush è solo per dimostrare che il mondo occidentale non ha diritto di dare lezioni sulla pace nel mondo.

Il succo del discorso è che finchè non daremo davvero l'esempio, non potremo andare a ficcare il naso negli affari altrui, almeno per quanto riguarda la guerra.

Facciamole pure, le nostre guerre per il petrolio, ma poi non sogniamoci di poterci definire migliori di altri.

Mi spieghi dov'è che Putin si è messo ad impartire lezioni?

Lui si fa gli affari suoi, nella sua nazione.

Io non mi contraddico affatto, il mio "attacco" a Bush è solo per dimostrare che il mondo occidentale non ha diritto di dare lezioni sulla pace nel mondo.

Il succo del discorso è che finchè non daremo davvero l'esempio, non potremo andare a ficcare il naso negli affari altrui, almeno per quanto riguarda la guerra.

Facciamole pure, le nostre guerre per il petrolio, ma poi non sogniamoci di poterci definire migliori di altri.

1. Ha criticato Bush per aver fatto la guerra in Iraq

2. Non vuole che degli stati sovrani europei si costruiscano lo scudo spaziale sul loro territorio

3. Ha spedito un killer in Inghilterra ad uccidere un ex-spia, ha rifiutato di consegnarlo e lo ha fatto deputato

4. Ha aumentato il prezzo del gas per l'Ucraina solo perchè il Governo di quel Paese è filoeuropeo

5. Sostiene i separatisti in Georgia che minano la sovranità del Paese

6. Sostiene Lucashenko, il Presidente della Bielorussia, ovvero l'unico Paese dittatoriale rimasto in Europa salvo poi mazziarlo se non ha i soldi per pagare il petrolio

7. Decide di interrompere il trattato sulla non proliferazione di armi

8. Decide di far tornare i bombardieri russi in volo su tutto il pianeta

Ecco questo mi sembra sufficiente... no in effetti Putin pensa solo alla Madre Russia e non interferisce mai nelle questioni inerenti altri Stati...