Fra i Paesi non democratici libertà di religione, di parola, dalla schiavitù non sono contemplati... al limite sono vagamente tollerati ma una libertà totale non esiste in questi Paesi...

 

 

Temo che stai facendo un'enerme confusione! Penso he ti farebbe bene farti un giro dei libri di storia per vedere che queste cose le trovi anche dove non c'è la democrazia. Ed in ogni caso qua dovremmo stare anche a considerare cos'è questa libertà totale.

La libertà totale non esiste, esistono gradi di libertà. Il semplice dire che la democrazia garantisce la libertà totale è sintomo di manipolazione mentale

Sul fatto che il concetto di "liberta totale" non esiste sono d'accordo con te Exall,ma non capisco perche da questo si arrivi a valutare positivamente quei governi in cui tali liberta sono assenti(e non è solo il caso della Russia,ma anche della Cina,del Pakistan...ecc)

Ed è anche vero che vari livelli di liberta ci sono stati anche laddove la democrazia era assente,ma è anche vero che l'esempio non è ripetibile al contrario:togli la liberta (di qualsiasi tipo si tratti) ad un regime autoritario,ed esso non perdera la sua natura di regime;togli quelle stesse liberta a una democrazia ed essa non sara piu una democrazia,perche nessuna forma di governo è cosi intrinsecamente legata al concetto di "liberta" ........ :wacko:

Al popolo russo interessa avere il riscaldamento l'inverno, che i figli possano studiare o trovare un lavoro decoroso, di poter uscire la sera senza paura di essere accoltellati.

Avere un po' di soldi per comprare alla moglie un regalo di tanto in tanto e per trascorrere un paio di serate con gli amici al bar. Poter essere fieri della propria patria e non vederla in mano ai mafiosi.

Il punto sta proprio qui:è un buon governo quello che abbandona l'etica per la pragmatica?

Negli anni (faccio quest'esempio solo perche è il primo che mi viene in mente,lungi da me paragonare le due cose)30 la Germania aveva un tasso di occupazione vicino al 100%(risultato mai piu raggiunto da uno stato moderno):questo basta far dimenticare le leggi razziali e l'olocausto e a far dire che il governo tedesco era un buon governo?Per me no.............. :figo: ^_^ ^_^

Non lo so, si potrebbe chiederlo a quei 7.000.000 di Tedeschi che prima erano disoccupati e facevano la fame.

Secondo me la risposta sarebbe alquanto interessante, e ci dimostrerebbe che la "bontà" di un governo è qualcosa di estremamente relativo.

Lungi da me giustificare le leggi razziali o l'olocausto, intendiamoci, ma di certo la politica è fatta in buona parte da pragmatismo.

Al popolo di solito dell'etica non importa granchè, perchè con l'etica non ci mangi.

E ve lo dice uno che è idealista per natura (tranne che in politica).

se dobbiamo vivere in una repubblica come quella italiana allora io guardo volentieri a qualcosa di diverso,in russia nn è mai esistita la democrazia,e portarla là è ridicolo come volerla portare nei paesi islamici,la gente in russia con osenzabrogli avrebbe datola fiducia a putin,questo è un dato di fatto,ha ridato orgoglio a una nazione in crisi!

ora che la democrazia sia il minore dei mali è vero ma che la democrazia italiana abbia bisogno di un fortescossone lo è altrettanto,continuando così stiamo offrendo il paese ei gruppi di estrema destra su un piatto d'argento!!!

ci vuole un paese forte in politica interna come in politica estera che nn guardi con favore nè i ridicoli gruppi pacifisti comunisti nè quelli fascisti e autoritari!la gente vuole essere sicura vuole forze di poliziapresenti competenti e che possano intervenire prontamente e risolutamente.

davvero basta con tutta l'ipocrisia facciamo in modo di essere uno stato europeo in tutto e per tutto!

L'ultimo tributo allo zar: eletto uomo dell'anno dal time.

i russi sono un popolo di depressi...Putin uomo dell'anno é l'ultima cosa che ci serviva....Avrebbero potuto nominare Dobby l'elfo domestico...sarebbe stato più meritevole di sicuro....

Ho già detto che Putin non mi piace ma il premio di Time è diverso, non premia i meritevoli in senso assoluto ma nel bene e nel male... cioè quale è stato il personaggio che ha più influito nell'anno trascorso? In questo senso Putin ha senz'altro fatto molto... poi non è detto che abbia fatto cose buone ma le ha fatte... in passato hanno vinto anche Hitler, Stalin, Khomeini e Arafat...

i russi sono un popolo di depressi...Putin uomo dell'anno é l'ultima cosa che ci serviva....Avrebbero potuto nominare Dobby l'elfo domestico...sarebbe stato più meritevole di sicuro....

Qual'è il problema? che non è simpatico?

I pagliacci stanno al circo in russia, non come qui in Italia che siedono sulle poltrone (e si vedono i risultati).

su questo hai ragione a pieno exall....

sulla consacrazione di putin del Times: è indubbiamente un uomo di stato capace, influente e carismatico, che l'abbiano scelto non mi stupisce...chi volevate come uomo dell'anno? Prodi??

Ma Putin non era quello che ha avvelenato un intero cinema con il gas per mirare a 3 o 4 terroristi kamikaze?E i civili?Sarebbe questo l'uomo di polso?

su questo hai ragione a pieno exall....

 

sulla consacrazione di putin del Times: è indubbiamente un uomo di stato capace, influente e carismatico, che l'abbiano scelto non mi stupisce...chi volevate come uomo dell'anno? Prodi??

Ahahahah Prodi... :unsure:

Putin come uomo dell'anno ci sta tutto, non si tratta certo di un concorso etico, ma pragmatico.

Cmq la storia del teatro è ben diversa: c'erano circa una quarantina di terroristi e 850 ostaggi.

Ma Putin non era quello che ha avvelenato un intero cinema con il gas per mirare a 3 o 4 terroristi kamikaze?E i civili?Sarebbe questo l'uomo di polso?

E cosa volevi, che gli mandassero un mazzo di fiori?

Consideralo cinico quanto ti pare, ma un uomo di stato ha il dovere di pensare alla nazione ed alle conseguenze del suo gesto. Inchinarsi apre la strada a nuovi ricatti.

Benvenuta sulla terra.

Exall: "E cosa volevi, che gli mandassero un mazzo di fiori?

Consideralo cinico quanto ti pare, ma un uomo di stato ha il dovere di pensare alla nazione ed alle conseguenze del suo gesto. Inchinarsi apre la strada a nuovi ricatti.

Benvenuta sulla terra."

Guarda che non siamo nei Sette Regni dove l'unica legge che vige è quella del sangue e della violenza...Nella società "civile" è OBBLIGO di chi governa anteporre le vite umane alla ragion di stato.

Li ho ben piantati in terra i piedi,io.

Concordo con Black Rose, vaglielo a dire alle famiglie, che per ammazzarne un po' hanno preso dentro i loro figli (anche giovanissimi) e per di più con un gas mai sperimentato prima... giusto per fare un po' di test sulla sua efficacia. Non hanno detto ai medici cos'era per un bel po' di tempo.

E se i terroristi erano ko per il gas, perchè sparargli un colpo in fronte? Immagino sia più pratico e "di polso" della detenzione con processo e condanna a morte...

Non vorrei che fosse dimenticato il Kursk. E' stata una fine orrenda e del tutto evitabile. Dov'è il pragmatismo nel ritardare i soccorsi per non far scoprire un segretuccio militare? E dov'è l'uomo di stato nel sacrificare un centinaio di suoi giovani per una ragione ammuffita come la guerra fredda?

E Beslan? Profondo pensiero, quello che accomuna bambini e terroristi.

I risultati non hanno un senso a priori, non solo un governo è buono o cattivo in modo relativo, ma le stesse azioni possono essere buone o cattive a seconda del contesto. Dire che funzionano in sè non basta.

A tutto questo io aggiungerei:

1. La pulizia etnica in Cecenia

2. L'assassinio di Anna Politkovskaya e della spia uccisa a Londra con il polonio

3. La persecuzione contro gli omosessuali

Ma per certa gente queste sono cosucce noiose che affligono noi occidentali benpensanti... invece Putin è figo, ha risvegliato l'orgoglio russo, ha il ''pugno di ferro'', insomma è un vero macho quindi un Grande, un mito come detto da qualcuno che probabilmente la situazione russa neanche la conosce... ah già dimenticavo è pure maestro di arti marziali...

Per quanto Prodi mi abbia deluso se dovessi scegliere tra lui e Putin sceglierei Prodi centomila volte...

Nella società "civile" è OBBLIGO di chi governa anteporre le vite umane alla ragion di stato.

Quindi tu avresti ceduto al ricatto dei terroristi, mi pare di capire, dato che si antepone, giustamente dal punto di vista etico, la vita umana alla ragion di stato.

Terroristi che un mese dopo avrebbero presto in ostaggio un altro luogo pubblico, e fatto altre richieste, e così via all'infinito.

Non so, dove va a finire la credibilità di una Nazione, in questo modo?

E la sua stessa libertà decisionale...va a farsi friggere, se bastano un pugno di CRIMINALI armati, a costringerla a fare questo o quell'altro.

Credete davvero che ciò sia accettabile, in uno scenario politico-internazionale?

Credete davvero che si possa dare TANTO potere a dei CRIMINALI?

Attenzione perchè se glielo lasciamo, il potere, quelli se lo prendono.

E poi giriamo tutti come vogliono loro.

Il terrorismo, quando arriva a certi estremi (se hanno usato il gas era perchè quei signori avevano addosso tritolo pronto ad esplodere in caso di un'incursione convenzionale), è come una guerra, e in una guerra ci sono sempre vittime.

E non pensiate che io non sia stato scosso e dispiaciuto per quei civili che sono rimasti coinvolti, e per le loro famiglie.

Ma la colpa, la PRIMA colpa di quanto è accaduto e della loro morte, non è di Putin che ha ordinato l'azione, ma dei Terroristi, ricordiamocelo BENE.

Poi Putin ha dato una risposta forte, molto forte, e da uno che era il capo del KGB non mi aspettavo altro.

670 ostaggi su 800 sono tornati a casa, 40 criminali sono stati eliminati, e la Russia non si è piegata al ricatto di nessuno.

Forse, la prossima volta i terroristi ci penseranno su DIECI volte prima di fare un'altra mossa del genere, dopo che 40 di loro si sono beccati un proiettile in testa, senza far esplodere nulla e senza ottenere NULLA.

Forse, meglio di così era impossibile fare.

A tutto questo io aggiungerei:

1. La pulizia etnica in Cecenia

2. L'assassinio di Anna Politkovskaya e della spia uccisa a Londra con il polonio

3. La persecuzione contro gli omosessuali

Ma per certa gente queste sono cosucce noiose che affligono noi occidentali benpensanti... invece Putin è figo, ha risvegliato l'orgoglio russo, ha il ''pugno di ferro'', insomma è un vero macho quindi un Grande, un mito come detto da qualcuno che probabilmente la situazione russa neanche la conosce... ah già dimenticavo è pure maestro di arti marziali...

Per quanto Prodi mi abbia deluso se dovessi scegliere tra lui e Putin sceglierei Prodi centomila volte...

Noi occidentali benpensanti, che andiamo ad invadere altre nazioni per prenderci il loro petrolio, spacciandoci per portatori di libertà e di democrazia a suon di bombe, non possiamo dare lezioni di etica politica a NESSUNO.

Stiamocene zitti, e guardiamo alle nostre, di magagne, che ne abbiamo per tutti i gusti.