La discussione è simile a quelle già affrontata in precedenza L'erede di Castel Granito ma forse ancora più complicata: chi è l'Erede di Grande Inverno?

Dunque dopo la morte di Ned e Robb Stark la linea di successione dovrebbe essere questa:

1. Bran

2. Rickon

3. Sansa

4. Arya

Però: Bran e Rickon sono dati per morti dalla maggioranza delle persone, Sansa è data per fuggita e ha un altro nome e Arya nessuno ha idea di dove sia tant'è che se ne sono inventata una finta da sposare al figlio di Roose Bolton se non sbaglio... A questo si aggiungono altri elementi:

1. Grande Inverno è stato conquistato da un'altra casata. A proposito ma adesso ci sta qualcuno nel castello?

2. Il Nord è diviso

3. Roose Bolton è stato nominato nuovo Lord se non sbaglio e il figlio ha sposato una finta Arya per legittimarsi come futuro Lord?

4. Robb ha firmato un testamento che rende Jon suo erede ma lui non può ereditare perchè è nei GdN

5. Stannis incombe e potrebbe accaparrarsi il Nord

6. Il Nord è(ma lo è ancora) rivendicato anche dai Greyjoy

7. In teoria c'è un altro Stark girovagante, Benjen, ma non si sa che fine ha fatto e comunque è anche lui nei GdN

8. E se Jeyne Westerling avesse segretamente partorito un figlio di Robb? Questo lo sospetto da quello che dice Brynden a Jaime nell'OMBRA DELLA PROFEZIA: ''Tu non sei solo monco, ser, sei anche cieco. Alza lo sguardo e vedrai che il meta-lupo sventola ancora sulle mura''.

Insomma un vero ginepraio... Voi cosa ne dite? Chi è il lord? E poi anche una previsione: chi sarà il Lord alla fine?

NdNeshira: in ritardo, cambiata l'indicazione di spoiler 'tutta la saga' nella più corretta fino all'ultimo libro

Bella questa discussione.

Allora, procediamo con ordine.

Prima Domanda: Chi è attualmente il Signore di Grande Inverno e l' Erede.

Facile: Attualmente il signore di Grande inverno è Roose Bolton e il suo Erede è Ramsay, avendolo riconosciuto e quindi garantendogli il congnome Bolton anzichè Snow.

Per ora, per quanto instabile il Re è Tommen e il Nord è stato riconosciuto ai Bolton che hanno fatto atto di sottomissione, accettando il titolo.

I Greyjoy hanno fatto un raid. Non è stata una conquista, bensì una razzia. Quindi io gli escluderei. Mi sembra che ormai tengano solo le coste del Nord e senza nemmeno troppa convinzione. Grande Inverno se la sono (giustamente) lasciato alle spalle.

Gli Stark attualmente sono dati per estinti con l' unica eccezione di Sansa che comunque resta una Lannister e un Assassina. Fuori da qualsiasi giro di eredità, attualmente.

Questa è la situazione per come la vedano i personaggi.

Seconda Domanda: Lasciando perdere Decisioni Reali e inserendo nella lista tutti gli Stark vivi chi è l' attuale Signore di Grande Inverno?

E qui io dico Bran.

-Robb (l' erede di Ned) è morto.

Molto interessante la possibilità di un figlio. Ma qui per favore mi dovete rinfrescare la mente. Sua moglie, quando lui è partito per le nozze è rimasta a Delta? Perchè in questo caso, esiste la possibilità. Deta ha resistito per molto tempo e penso sia stato un tempo sufficiente per far partorire un figlio. Se invece lei si trovava altrove ed è rientrata nella Pace del Re dopo le Nozze Rosse, allora non avrebbe avuto modo di partorire senza farsi notare (sua madre è chiaramente pro-lannister quindi sarebbe stata la prima a tradirla). Ovviamente se ha un figlio, l' erede è lui.

- Jon (secondo in linea da quando Robb lo ha legittimato) è ancora all' Oscuro della Legittimazione stessa. Inoltre è nei Guardiani e non mi pare proprio voglia cambiare strada

Terza Domanda: Chi sarà alla fine il Lord di Grande Inverno?

E qui mi gioco Rickon

Bran ha preso un pò troppo la via del misticismo. Ce lo vedo molto di più a gironzolare per il mondo (e soprattutto il Nord) o a divenire addirittura una guida per i popoli liberi.

Inoltre dovremo dare prima o poi dare una funzione a Rickon che come temperamento mi ricorda un pò il ben più focoso Brandon e chiuderebbe il cerchio iniziato il giorno in cui Aerys decise di far precipitare il macello tirato su dal figlio, bruciando il Signore del Nord e il suo Erede.

Inoltre Rickon ha pure Osha con se che mi ha semrpe fatto una buona impressione e lo può istruire nel combattimento e soprattutto instillare in lui discreti valori e ricordargli come sono morti i suoi parenti. Il pericolo è che mi diventi pure un pò troppo Focoso e vendicativo, trasformandosi in una rincarnazione del buon Sandor. Il che non me lo farebbe certo dispiacere (anzi).

Esclusi figli di Robb, ci ha pensato la suocera a farle bere una specie di abortivo

Però se non sbaglio Roose Bolton non si è ancora insediato a Grande Inverno e quando e se mai riuscirà a farlo credo troverà Stannis ad aspettarlo...

Per quanto riguarda il figlio la cosa è possibile perchè Jeyne è rimasta a Delta delle Acque e quella frase di Brynden la trovo molto sibillina. Dopotutto la madre di Jeyne assicura che lei ha provveduto a non farla rimanere incinta ma chi può dirlo cosa è avvenuto realmente?

Per quanto riguarda chi sarà il Lord alla fine la cosa è molto complicata: Bran secondo me è bloccato più che altro dal fatto di non avere figli quindi in questo caso comunque Rickon gli succederebbe... poi però non sappiamo cosa succederà dopo: i figli di Ned sono infatti in linea di successione anche per Delta delle Acque che rischia di perdere la linea Tully diretta... anzi nell'OMBRA DELLA PROFEZIA è stata assegnata a un Frey... ma ipotizzando comunque che i Tully tornino a Delta delle Acque e Edmure nè il suo futuro figlio sopravvivessero credo che Rickon erediterebbe Delta delle Acque e in seguito poichè Bran non può avere figli Sansa sarebbe Lady di Grande Inverno. Giusto?

In realtà Roose Boltono NON è diventato lord di Grande Inverno " />

Se vi ricordate, Grande Inverno è stata bruciata e abbandonata.

Roose Bolton resta lord di Forte Terrore, ma gli è stato dato il titolo di Protettore del Nord, vale a dire di supremo generale del Nord.

Il titolo di lord di Grande Inverno, come quello di lord supremo del Nord, per ora è vacante.

Il matrimonio tra Ramsay ed Arya (o meglio, la falsa Arya) dovrebbe essere la chiave perché i Bolton possano ottenere Grande Inverno (ed eventualmente il dominio politico sul Nord), ma non è ancora avvenuto.

Detto tutto questo, è evidente che l'erede di Grande Inverno, per la corte ed il grande pubblico, è proprio Arya Stark: tutti gli altri Stark sono ritenuti morti, salvo Sansa che è accusata di regicidio. Se anche esistesse un figlio di Robb, farebbe molta fatica ad ereditare, visto che il padre era stato accusato di tradimento.

Quanto al Nord (che è una cosa diversa), se accettiamo l'idea della distinzione tra Warden e Lord Paramount (che io do per acquisita ma che qualcun altro mette in dubbio), il titolo attualmente è vacante.

Se prendiamo in considerazione quello che sappiamo noi, naturalmente, l'erede legittimo sarebbe Bran.

Ma come sempre, chi sarà il lord di Grande Inverno ed il lord supremo del Nord dipenderà da chi siederà sul trono di spade.

Quindi in pratica Roose Bolton è il Protetore del Nord ma non Lord di Grande Inverno che dovrebbe invece diventare Ramsay in quanto marito della ''falsa Arya''... questo significa che la sede principale del Nord diventa Forte Terrore e non più Grande Inverno e che tutti i Lord alfieri del Nord devono fedeltà alla Casa Bolton?

Non credo invece che un eventuale figlio di Robb farebbe fatica ad ereditare... diciamo che anche in questo caso dipende dove finirà. Ipotesi:

1. E' con Brynden e la Confraternita di Catelyn: cercheranno di utilizzarlo per far insorgere il Nord contro i nuovi padroni

2. Finisce con Stannis: sarebbe lo Stark che gli serve per legittimarsi al Nord quale re e in questo senso verrebbe usato

3. Finisce da Dany: idem come sopra

4. Finisce ai Lannister: in questo caso potrebbe rischiare. Questi con ogni probabilità lo ucciderebbero ma potrebbero anche unirlo in matrimonio con qualcuno di loro per accaparrarsi Grande Inverno

La morale è che gli Stark in questo momento sono molto preziosi in quanto sono gli unici a detenere effettivamente le chiavi del Nord... non credo infatti che Bolton sarà mai sopportato così come qualunque altra Casa di Westeros... gli Stark dominano il Nord da millenni prima come Re poi come Protettori e in un modo o nell'altro al Nord ci deve essere uno Stark e la cosa sembra ben presente nella mente dei vari giocatori del trono... infatti prima Tywin fa sposare Tyrion e Sansa, poi l'invenzione della ''falsa Arya'' e i progetti di Ditocorto su Sansa per non parlare del tentativo di Stannis di far diventare Jon il Lord di Grande Inverno... gli Stark seppur sconfitti rimangono al centro del gioco, ma quello che i vari giocatori non tengono in conto e non possono tenere in conto è l'esistenza di 2 figli maschi di Ned... quando Bran e Rickon usciranno allo scoperto allora la situazione potrebbe diventare incandescente...

Perchè scartate completamente Jon? E' vero, è nei GdN e ha già rifiutato il titolo una volta, ma perchè era stato Stannis ad offrirglielo... invece, se avesse saputo che Robb l'aveva legittimato e nominato suo erede, forse la sua decisione sarebbe stata differente...

E dal momento che è lo stesso Robb ad averlo nominato erede, in mancanza di suoi figli, dovrebbe essere lui a succedergli...

inoltre, avendolo legittimato, in linea di successione è passato avanti a bran e rickon, sia che si creda siano morti, sia che si sappia che sono vivi: lui aveva l'età di Robb (qualche mese in più o in meno, giusto?)... Solo l'essere uno Snow l'aveva tenuto fuori dalla linea di successione... Ma una volta legittimato, diventa il secondogenito a tutti gli effetti, e dunque primo a dover ereditare, persino prima di bran e rickon, Stark fin dalla nascita...

cmq su un erede di Robb dovrebbe esserci anche un'altra discussione... appena la Dama riesce a ricordarsi il titolo esatto, magari vi posta il link...

una discussione è questa

e altre ipotesi sul futuro di GI qui: (e in altre due discussioni ma più brevi e vecchie)

Il Documento di Robb: che fine ha fatto? (spoiler IFDG)

anche questa sul Re del Nord è carina

Jon non l'ho scartato... anche io ritengo, come detto anche in altri topic, che per lui è diverso ricevere l'investitura da Stannis o da Robb, però ci sono 2 incognite:

1. Potrebbe comunque rifiutare nel momento in cui venisse a conoscenza del fatto che ha ancora 2 fratelli vivi o che origini ancor più nobili di quelle credute(R+L=J)

2. Non è detto che nel testamento non siano state inserite delle clausole. Dopotutto quando Robb lo firma la situazione è ancora fluida e soprattutto non si conosce il destino delle sue sorelle. La formulazione potrebbe quindi essere questa: ''Dichiaro Jon Snow mio legittimo erede al Regno del Nord qualora fosse appurato che mia sorella Sansa e mia sorella Arya sono morte o non sono in grado di esercitare le loro funzioni perchè prigioniere del nemico''... e in questo caso Jon sarebbe scavalcato con un ritorno delle sorelle...

Jon non l'ho scartato... anche io ritengo, come detto anche in altri topic, che per lui è diverso ricevere l'investitura da Stannis o da Robb, però ci sono 2 incognite:

1. Potrebbe comunque rifiutare nel momento in cui venisse a conoscenza del fatto che ha ancora 2 fratelli vivi o che origini ancor più nobili di quelle credute(R+L=J)

2. Non è detto che nel testamento non siano state inserite delle clausole. Dopotutto quando Robb lo firma la situazione è ancora fluida e soprattutto non si conosce il destino delle sue sorelle. La formulazione potrebbe quindi essere questa: ''Dichiaro Jon Snow mio legittimo erede al Regno del Nord qualora fosse appurato che mia sorella Sansa e mia sorella Arya sono morte o non sono in grado di esercitare le loro funzioni perchè prigioniere del nemico''... e in questo caso Jon sarebbe scavalcato con un ritorno delle sorelle...

 

Lui rispondeva che Arya era sicuramente morta e su Sansa, in quanto moglie del Folletto, si doveva mettere una pietra sopra... Bran e Rickon li sapeva morti con certezza...

dunque, l'unica clausola possibile era l'indicare la precedenza di un suo evetuale filgio come erede principale, immediatamente seguito da Jon...

Sì certo me lo ricordo ma non è da escludere che abbia imposto varie clausole per essere sicuro che la successione andasse a buon fine... anche perchè Jon avrebbe potuto rifiutare la nomina in quanto confratello dei Guardiani della Notte... a quel punto avrebbe potuto svincolare dal giuramento anche lo zio che non si sa più dove è finito d'accordo ma non si sa mai... poi Sansa poteva anche essere liberata e della morte di Arya non c'è comunque certezza... poi è indubbio che una clausola riguardante un suo futuro figlio l'abbia sicuramente posta... Insomma il succo del ragionamento è che secondo me in quel testamento Robb deve aver posto varie condizioni in modo che la sua eredità fosse certa. E se per caso Jon fosse morto? Robb avrà predisposto un piano anche per quello?

Ragazzi più rileggo i vari libri più mi convinco che Robb ha un erede da Jeyne... Perchè?

Ecco la PRIMA descrizione di Jeyne ne LA TEMPESTA DI SPADE dal pdv di Catelyn: Con quei suoi boccoli castani, quel suo viso a forma di cuore, quel suo sorriso timido, Jeyne Westerling era graziosa, impossibile negarlo. Snella ma con fianchi ampi, notò Catelyn. Quanto meno non dovrebbe avere problemi nel generare figli.

Ecco invece un'altra descrizione che ci viene dal pdv di Jaime ne L'OMBRA DELLA PROFEZIA: Jeyne era esile come un giunco, una fanciulla di quindici anni, forse sedici, più goffa che aggraziata. Aveva fianchi stretti , seni grandi come mele, una massa di riccioli castano scuro, i dolci occhi castani di una cerbiatta.

Ora mi chiedo perchè prima si dice che ha fianchi ampi e poi fianchi stretti? 2 ipotesi:

1. Quando Cat la conosce è già incinta

2. Quella che vede Jaime non è Jeyne Westerling e io credo che possa essere così anche perchè subito dopo Jaime nota che aveva il viso tumefatto e una ferita sulla fronte, parzialmente nascosta dai capelli. Insomma in questo caso la ferita sarebbe stata provocata apposta per far sì che la ragazza non sia ben riconoscibile. Che ne dite? Delirio?

Sono piuttosto esterrefatto dal dettaglio dei fianchi: ho controllato, non si tratta di un'altierazione. IN AFFC Jeyne è descritta proprio con

Jeyne was a willowy girl, no more than fifteen or sixteen, more awkward than graceful. She had narrow hips, breasts the size of apples, a mop of chestnut curls, and the soft brown eyes of a doe.

Mentre la descrizione che ne fa Cat al suo primo incontro è: "she had good hips, she should have no trouble bearing children"

Dall'atteggiamento che ha nella sua breve apparizione faccio fatica a credere che sia un'altra persona che non la vera Jeyne; e Jaime non conosceva la ragazza. Non penso nemmeno che Cat possa avere confuso una ragazza incinta con una larga di fianchi... Al momento, non riesco a trovare una spiegazione convincente.

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Per me l'hanno sostituita. La cosa non mi sembra improbabile e se l'hanno fatto è solo perchè ha partorito un figlio da Robb e chissà dove sia adesso... se poi come ho detto prima uniamo questo a quello che ha detto Brynden a Jaime: ''Tu non sei solo monco, ser, sei anche cieco. Alza lo sguardo e vedrai che il meta-lupo sventola ancora sulle mura''. Per me è come se avesse confessato che c'è ancora uno Stark in circolazione e a meno che non sappia di Bran e Rickon... ma come potrebbe saperlo? Cioè perchè fare proprio una provocazione simile indugiando sul metalupo e la ''cecità'' di Jaime?

Ma chi l'ha sostituita, e perchè?

Sua madre voleva un buon matrimonio per tutti, Jeyne inclusa (che doveva aspettare due anni proprio per il rischio di figli).

E poi le ferite se le è fatte quando ha lottato per non farsi portare via la corona, è lei..