sì, Jeyne morta di parto ci starebbe anche... ma il bambino devono averlo trasferito prima dell'assedio dei Lannister, il Pesce Nero non può mica allattarlo.
Se l'evasione del Pesce Nero è stata organizzata da Tom7 è probabile che il Pesce Nero sia ora insieme a Catelyn. Magari hanno una donna che può allattarlo, o forse più semplicemente è lo stesso Brynden che si è portato dietro una nutrice.
E in tal caso ci stiamo con i tempi? Quando hanno impiegato i Lannister a mettere sotto assedio Delta delle Acque da dopo la morte di Robb? non certo nove mesi...
No sarebbe improbabile. A meno che è stata trasferita Jeyne ancora incinta che poi magari è morta di parto.
ma dove? da Blackwood? da Cat? da Howland Reed? e soprattutto, chi la scorta? non mi sembra i Tully avessero qualcuno di fidato e preparato per una tale impresa...
In questo caso io manderei il bambino al Castello Nero da Jon ma l'impressione che si ha è che il Pesce Nero non sappia che Jon è il Lord dei GdN (glielo dice Jaime e reagisce male, non sembra una sceneggiata).
Ma credo che sia più probabile che il bambino sia con Brynden.
certo la storia dei fianchi lascia molto perplessi, inutile negarlo.
Ovviamente lo zio potrebbe anche aver fatto un'errore però mi sembra un po' strano. Quando Cat vede Jeyne insiste molto sul fatto che la ragazza sia in carne, adatta a generare figli. Insomma quel particolare è proprio caratterizzante della ragazza, non un semplice dato messo lì così. Mi viene difficile immaginare che Martin abbia fatto un'errore così marchiano.
In alternativa potremmo dire che Cat e Jaime abbiano un concetto di largo/stretto diverso e che quindi vedano la ragazza in un modo diverso. Ma anche in questo caso sarebbe una notazione davvero inutile.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Se la storia dei fianchi non è un errore di traduzione, allora i sospetti prendono corpo!!!
Tuttavia Robb crede di non avere un erede diretto e decide nel dubbio di passare il testimone a Jon, in caso di morte, ma è possibile che abbia fatto il suo dovere con la moglie prima di partire per le Torri Gemelle!!!
In tal caso, se la tenzone notturna ha avuto successo, Jeyne, che per amore di Robb può aver smesso di prendere di il Tè, potrebbe essere rimasta incinta!!!
La ragazza, che ama Robb, decide di Fan(BIP)zare la madre e si affida a Brynden, il quale appena viene a sapere delle Nozze Rosse, la fa sparire senza dire niente a nessuno, poi mette Sybel di fronte al fatto compiuto e la costringe a reggergli il gioco con una falsa Jeyne!!!
La lady del Crag è un'abile attrice e Jaime ci casca con tutte le scarpe, così lei se ne torna a casa con i figli più piccoli a la falsa reginetta, mentre quella vera è gli dei soli sanno dove:
portarla dai Reed è pericoloso perchè si passa troppo vicino alle Torri;
a Raventree è plausibile e spiegherebbe il rifiuto alla resa, anche se resta molto rischioso;
i fuorilegge è plausibile ma improbabile, visto che il Pesce Nero non sa dove andare a cercarli;
la Valle è troppo pericolosa da raggiungere e mettersi per mare con gli uomini di ferro a vela libera non è una buona idea;
Quindi non sapendo se Sybel ha complottato dall'inizio, se è tutta opera di Lord Tywin, o se le cose si sono evolute dopo, è possibile che da qualche parte a Westeros vi sia un cucciolo di lupo che attende di nascere o è nato da poco e che potrebbe essere il legittimo erede di Grande Inverno.
Che gli Antichi Dei gliela mandino buona!!!
La storia dei fianchi non è un errore di traduzione, qualcuno ha riportato i passi, e comunque ho controllato, essendo in piena ri-lettura in lingua originale.
Ragazzi, se avete capito come lavora Martin, e il peso che da alle descrzioni è evidente che i fianchi contano eccome, è un chiaro indizio.
Pensate al peso che hanno le descrizioni nel corso della saga:
Jaquen H'gar----Alchimista
Mastino----Uomo sull'isola dei monaci
Queste sono supposizioni fatte da molti, e si reggono perchè è la descrizione fisica molto accurata che combacia a renderele credibili...
Martin può aver sbagliato, ma è l'ipotesi, in assoluto, meno probabile.
Quindi quella che vede Jamie non è Jeyne.
Su dove sia ci si può anche sbizzarrire.
Su Sybel non riesco a vederla come un'abile pianificatrice, quello è Tywin, diamo giusto peso ai personaggi; la prima è una lady di cui sappiamo poco(e Martin non le da più peso del dovuto), il secondo il più astuto(o quasi) stratega dei sette regni, temuto enormemente da tutti, proprio per quello...(e non solo).
Credo che il gioco che fa dipenda dalle circostanze, sale sul carro Stark quando il suo castello è in mano loro e i Lannister sembrano nei guai, li tradisce quando si mette male (il the della luna, i possibili accordi con Tywin), e alla fine quando Robb muore, e Delta torna ai Lannister, cerca di salvare il salvabile fingendo che "quella" sia sua figlia...
Mi sembra più adatto al personaggio...Martin è si macchiavellico, ma anche molto "sensato" e mai forzato nel creare un succedersi dei colpi di scena...
Per Winterfell mi piace l'idea di qualcuno pagine addietro con Rickon nuovo Tywin del nord e Forte Terrore nuva Castamere, ce lo vedo bene...anche se ci vorrà molto tempo(ultimo libro?) per leggerlo...
Sulla possibilità di un figlio di Robb Stark...penultima puntata della 3a serie di Game of Thrones...
A me basta che ci sia uno Stark, e che i miei adorati Bolton abbiano l'onore da Martin di morire combattendo (almeno Roose, dai). Ovvio che una Castamere pt. 2 con Rickon e il suo ameno cucciolotto che fanno un'immane strage sarebbe divertente, ma secondo me non sarà così facile riprendere il nord...
I know no king but the King in the North, whose name is STARK
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
Considerato l'ultimo episodio della serie televisiva e gli sviluppi in ADWD
dove si capisce che Rickon si trova a Skagos e Davos deve andare a cercarlo
secondo me l'erede di Grande Inverno sarà il piccolo Rickon, o comunque dovrà avere per forza un ruolo importante alla fine
Considerando gli sviluppi in ADWD:
L'erede "legittimo" (o meglio, legittimato da re Tommen) è il futuro figlio di Ramsay Bolton e Jeyne Poole. In quest'ottica il lord di Grande Inverno è Ramsay, perchè gli Stark sono tutti creduti morti (Arya nei disordini di Approdo del Re, Bran e Rickon durante la presa di Grande Inverno) e Sansa è una regicida e moglie di un traditore. In ogni caso gli Stark sono traditori, e come tali non hanno diritto a nulla.
Mentre l'erede del re del Nord è ovviamente Bran Stark. Che però è creduto morto, oltre la barriera e (come se non bastasse) non può avere figli. Quindi qualora spuntasse fuori come per magia non potrebbe mettere suo figlio sullo scranno di Ned, e il problema sarebbe solo rimandato.
Qui entra in gioco Rickon, verosimilmente il più "papabile" nella linea di successione, considerando le mire di Manderly e la presenza di Stannis nel Nord. Sempre se Davos lo trova e Stannis riesce a conquistare Grande Inverno o almeno a rimanere in vita
Non dimentichiamo Sansa, anche lei è dispersa dopo la morte del suo ex fidanzato ed è sponsorizzata da Ditocorto e dall'erede belloccio di Robert Arryn. Sempre considerando il controllo che Ditocorto deve avere sui nobili della valle, se lo seguono in questa impresa non facile.
Escluderei in questo ragionamento Jon Snow e la sua legittimazione come erede di Robb perchè ha già rifiutato quella di Stannis e soprattutto perchè in questo momento non ce lo vedo a giocare coi titoli, anche se sopravvivesse in qualche modo ha problemi più nell'immediato.
Ricapitolando:
Ramsay per re Tommen, i Lannister, i Bolton (e altre case nordiche) e i Frey;
Rickon per re Stannis, i suoi alleati nordici (Mormont, Karstark, Umber...) e i Manderly;
E Sansa per Ditocorto e i suoi alleati nella valle di Arryn.
Una brutta gatta da pelare...
Ragazzi, innanzitutto "uso" questo post per presentarmi al forum dato che sono nuovo, sono Dante e sono un assiduo lettore delle "cronache del ghiaccio e del fuoco"... Detto ciò anche io sono rimasto colpito da una possibile "esistenza" di un figlio di Robb Stark, ma vedendo la 9 puntata della terza stagione, la controparte di Jayne ci fa capire come non ci sia effettivamente un successore per Robb!Cioè, possibile spoiler:
Alla fine, nelle Nozze Rosse della serie, la tipa di Volantis che è stata presa per essere sostituita alla tipa dei Westerling muore ricevendo numerose coltellate al ventre... Fate voi...
La linea di successione di Eddard è la seguente:
1) Robb
2) Bran
3) Rickon
4) Sansa
5) Arya
6) Jon, se eventualmente legittimato
I sostenitori di Tommen credono che siano tutti morti fino a Sansa, che però è coinvolta in un regicidio e quindi non le spetta nulla. Quindi, ai loro occhi, l'erede naturale è Arya Stark.
Noi, però, sappiamo che ad essere morto è solo Robb e che quindi è Bran l'erede legittimo... Bran che, tuttavia, non è nelle condizioni di ereditare per ovvi motivi. Quindi viene Rickon, che non è coinvolto in un regicidio: lui è il legittimo erede di Grande Inverno. Diverso è il discorso sul titolo di Guardiano del Nord, ormai concesso a Roose Bolton da re Tommen.
Mi piacerebbe riaprire la discussione considerando anche gli eventi di ADWD
- Figlio di Robb, spero vivamente che non sia mai stato concepito, o comunque non sia mai nato, il matrimonio di Robb era un gravissimo errore, i famigliari della sposa(eventuale madre) sono degli traditori, questo bambino comunque centrerebbe con il nord come i cavoli a merenda e poco importa che avrebbe il diritto di successione più forte, i Westerling sono alfieri dei Lannister, comunque stiamo parlando di un bambino quasi neonato che non ha conosciuto ne il padre ne i nonni paterni, non ha mai visto il nord, non ha nessuno che possa appoggiare la sua rivendicazione. L'eventuale bambino non ha alcuna colpa ma riconoscerlo come erede vuol dire legittimare il comportamento irresponsabile di Robb, sono dell'idea un po' cinica che Roose Bolton invece accoltellare Robb avrebbe fatto molto meglio ad accoltellare la novella sposa evitando così i casini con i Frey. Magari ci sono altre discussioni più approfondite sull'esistenza di questo ipotetico bambino, qui si parla dell'erede di Grande Inverno e la sua candidatura non mi soddisfa per niente.
- Bran: non mi piace l'idea di un lord bambino, perché un lord deve in primo luogo avere degli obblighi verso i suoi alfieri e solo dopo aver adempiuto agli obblighi può chiedere la fedeltà e la protezione, un lord bambino non può adempiere ad alcun obbligo, non può essere considerato il protettore della regione e non può essere un governatore saggio, se Bran fosse a Grande Inverno comunque qualcun altro governerebbe per lui, qualcuno che non è uno Stark e non si può sentire, visto l'andazzo Bran potrebbe finire nelle mani sbagliate venir ucciso e così metterebbe di nuovo a repentaglio la situazione. Un lord che mette in pericolo i suoi alfieri invece di proteggerli non è un lord. Comunque considerando solo ipoteticamente le doti personali di Bran secondo me sarebbe stato un grande governatore molto saggio e riflessivo in stile Doran Martell, saprebbe tramandare gli ideali dei suoi genitori perché quando sono partiti era già abbastanza grande e consapevole. Vista la strada che ha intrapreso è chiaro che ha rinunciato a Grande Inverno.
-Rickon: vale tutto quello che ho detto sopra, qui si aggiunge l'aggravante età di Rickon lui non gli ha ne meno conosciuti bene i genitori, verrebbe cresciuto da degli estranei alla famiglia, abbiamo visto i devastanti effetti di un educazione fuori sede Theon è arrivato al nord all'età di otto anni eppure non ha conservato niente delle sue origini, Eddard Stark è cresciuto nella Valle Arryn e si vede come i suoi modi siano diversi dai suoi fratelli soprattutto quanto è diverso da Brandon infatti sembra che Ned sente più vicino il motto degli Arryn "In alto come l'onore" che il motto degli Stark che presuppone un modo d'agire più concreto e più brutale quando l'inverno sta arrivando non c'è posto per il gne gne gne dell'onore. Rickon che tipo di educazione rischia di avere girovagando con una donna dei bruti sull'isola dei cannibali? Per quel che riguarda Manderly, da una parte ammiro la sua fedeltà agli Stark, è incredibile quanto è disposto a rischiare e a quanto è pronto a rinunciare per salvare il piccolo cucciolo di lupo, ma allo stesso tempo credo che non ha alcun diritto a prendere queste decisioni, non può decidere di allearsi con Stanis a scapito di tutti gli altri, ci sono compromessi che si possono accettare, speculazioni sulla fede altrui non si possono accettare, Stanis avrebbe imposto il "suo" Dio e il nord avrebbe perso la sua cultura millenaria a Manderly poco importa perché lui crede nei sette ma ne anche tanto. Salvare Rickon a questo prezzo non è una buona soluzione per nessuno, Manderly è mosso dai migliori sentimenti perché non conosce la sorte delle ragazze Stark, ma anche lui credo si rende conto che con questo suo accordo il Nord non guadagna nulla tranne la vita di Rickon, Stanis non da le sicurezze necessarie, può garantire solo un aiuto temporaneo contro i Bolton ma una volta messo bambino Rickon a Grande Inverno l'esercito del nord non diventerà improvvisamente più forte, anzi diventerà più vulnerabile perché ha un bambino a capo, Manderly accetta di sacrificare le sue esigue forze per una causa quasi persa e mette in discussione anche la posizione di altri lord che vorrebbero restare fedeli agli Stark, ribadisco che un lord protettore che non è in grado di proteggere il suo popolo non è un lord protettore, uno che ha bisogno di sacrificare le ultime forze dei suoi alfieri e la loro cultura per sedere al trono del nord non merita il trono del nord.
- Arya, qui i commenti sono superflui, forse in un futuro potrà tornare a Westeros ma mai e poi mai potrà essere una lady in grado di governare il Nord. In teoria magari crescendo e avendo smaltito la rabbia e se tutti gli altri pretendenti moriranno potrà essere costretta a tornare a casa, ma io la vedo sprecata tra le mura di un castello e dentro i limiti di una società arretrata e maschilista è una persona di troppo più ampio respiro.
- Jon: con lui siamo già molto più vicini al dunque, ha ricevuto la legittimazione da Robb con il testamento, è molto Stark dentro e fuori, è un grande condottiero, i lord del nord tra lui e i Bolton sceglieranno sicuramente lui, ha l'esercito dei bruti pronto ad appoggiarlo, con la sua quasi morte si libera dal giuramento, credo che non è un problema che lui sia un bastardo, ha carisma e sa guidare la gente dietro a lui per un capo è la cosa più importante, poi credo che almeno al nord ci sia un rispetto particolare per le decisioni degli Stark se Robb ha deciso di designare Jon come legittimo erede per gli altri non sarà un problema rispettare la sua volontà, ovviamente se il testamento si trova. Robb non ha inserito alcuna clausola nel documento che io sappia e se lo si trova Jon diventa il primo in linea di successione senza tener conto dei fratelli e sorelle. Essere il lord di Grande Inverno non è male ma secondo me tutta la story line precedente di Jon verrebbe sprecata per lui prevedo cose più grandi.
- Sansa: secondo me è la più adatta a ereditare la corona del fratello, ha molte caratteristiche che la mettono in netto vantaggio su tutti gli altri, ottiene un significativo esercito sposandosi, proclamando apertamente il suo nome raduna intorno a se tutti i possibili sostenitori della casa Stark, e non sono pochi, otterrà l'aiuto dalla madre LS, dei clan delle montagne imparentati con gli Stark, dei lord del Nord.
rickon al momento è il candidato migliore se mai ci sarà un ritorno degli stark a casata dominante del nord, il destino di bran è incerto e anche se tornasse a sud della barriera non potrebbe più avere figli, jon ha rifiutato la nomina da stannis per abbracciare la causa dei guardiani completamente e anche se il testamento di robb venisse trovato sarebbe sempre il testamento di un traditore della corona, quindi nullo, arya non ha intenzione di aduguarsi a vivere da lady e sansa resterà un pupazzo nelle mani dello squalo di turno, anche se il matrimonio con l' erede della valle si farà, l' esercito della valle combatterà per i gli scopi di ditocorto o qualcuno affiliato a lui, non per sansa direttamente
Mi piacerebbe riaprire la discussione considerando anche gli eventi di ADWD
Puoi farlo, ma l'indicazione di spoiler era AFFC, quindi in tal caso avresti dovuto mettere tutto sotto spoiler. Ho comunque provveduto ad ampliare il livello di spoiler fini a ADWD così ora si può liberamente discutere fino all'ultimo libro uscito in italiano, ma se leggete una indicazione siete tenuti a rispettarla come da regolamento. Grazie 
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Per me Jon sarebbe senza dubbio il migliore, sa come comandare, sa cosa è l'onore, ma sa anche come lasciarlo da parte!!
Però è destinato ad altro...
Lo stesso discorso per Bran, che nonostante la giovane età sarebbe un Lord saggio...ma ormai ha altri obiettivi
Arya non la considero nemmeno xD Non credo lo vorrebbe, a meno che non fosse costretta dagli eventi
Rickon o Sansa? Entrambi!!
Credo che considerando quanto già detto la soluzione migliore è Rickon come erede e Sansa come tutrice del fratellino!!
Eddard Stark è cresciuto nella Valle Arryn e si vede come i suoi modi siano diversi dai suoi fratelli soprattutto quanto è diverso da Brandon infatti sembra che Ned sente più vicino il motto degli Arryn "In alto come l'onore" che il motto degli Stark che presuppone un modo d'agire più concreto e più brutale quando l'inverno sta arrivando non c'è posto per il gne gne gne dell'onore.
Parole sante!! Non ho mai ben capito perchè quando si pensa agli Stark si pensa sempre e solo a Ned, all'onore ad ogni costo e alla bontà...quelli definiti STARKISTI per queste caratteristiche sono molto più NEDDISTI!!
Io penso invece al sangue di lupo, a quello che scorreva nelle vene di Brandon e Lyanna, ed oggi di Arya e Jon su tutti...Eddard (per quanto mi piaccia molto come personaggio), come dici te, è cresciuto nella Valle, certo conosce benissimo la sua terra e le tradizioni della sua famiglia e le rispetta tutte, ma il suo sangue di lupo (già inferiore a quello dei fratelli evidentemente) è stato ancor più annacquato dalla permanenza nella Valle!!
