bè, la reazione di Brandon non è così imprevedibile... nè ingiustificata, era comprensibilmente preoccupato per la sorella...

più che altro credo che Rhaegar contasse di affrontarlo e offrirgli una qualche riparazione, dopo avergli fatto sapere che Lyanna era consenziente, magari... ha sottovalutato la folle reazione di Aerys, piuttosto

Continuate a fare due pesi e due misure

Non eri tu che, non troppi post fa, asserivi che Rhaegar era giustificato perché agiva per amore, senza usare lo stesso metro per Brandon, il quale, visto che si trattava di sua sorella, di certo doveva essere mosso dalle medesime motivazioni? " />

Lo facevo come reazione al fatto che nessuno dava le sue colpe a Brandon.

Sono anche credo due pagine di post che ho modificato il mio orientamento, mettendo Rhaegar e Brandon sullo stesso piano, nel bene come nel male.

Se entrambi sono mossi da amore per Lyanna, e giustificate per questo Brandon, per logica tocca giustificare anche Rhaegar.

E prima che tiriate fuori il nesso causa-effetto dico:

Andare via con la sorella di uno non giustifica assolutamente il fatto che a lui salti il grillo di uccidermi.

Come ho già detto, e questo è un punto centrale della faccenda non è stata la Casata Stark a muoversi ufficialmente, è stato SOLO Brandon (con qualche cavaliere di scorta).

Rhaegar aveva infinite responsabilità in più di Brandon: Un Regno. Una Moglie. Dei Figli. 300 Anni di Tradizioni. Un Padre Pazzo.

Oltre al fatto di essere la Causa dell' Incavolamento di Brandon.

Che lo Stark non abbia avuto tatto e sia partito in quarta nessuno le mette in dubbio.

Ma Brandon doveva anche difendere l' Onore della Casata. Che figura becera facevano gli Stark se alla scomparsa di una delle persone più rappresentative della loro famiglia (e di tutto il Regno), facevano spallucce dicendo "Son Ragazzi"?

Aggiungiamoci che il diritto di sfida è cosa contemplata e accetta nei Sette Regni:

-Balman Byrch sfida pubblicamente Sir Bronn senza uno straccio di prova. Ma Bronn a differenza di Rhaegar ha delle biglie d' acciaio e non solo accetta la sfida. Ma la vince anche con una facilità imbarazzante.

- Tyrion, si appella pubblicamente al singolar tenzone come prova per dimostrare la sua innocenza a Nido dell' Aquila. E la vittoria di Bronn lo scagiona in pieno

- Sempre Tyrion sfida pubblicamente a singola tenzone chi lo accusa dell' Omicidio di Jeoffrey. E il verdetto purtroppo stavolta è diverso ma viene comunque accettato da tutti.

- Dondarrion Sfida Pubblicamente il Mastino a singolar tenzone e il verdetto decide se è innocente e colpevole.

- DitoCorto sfida Brandon Stark a singolar Tenzone per la mano di Catelyn, anche se non aveva il minimo diritto su di lei. Ma la legge contemplava quella possibilità e Brandon ha accettato senza battere ciglio.

Brandon esercitava un Suo Diritto. Non chiedeva la testa di Rhaegar. Chiedeva un Duello.

Ovviamente è prassi che se sfidi uno della Casata Regnante, lui possa disporre di un Cavaliere della Guardia Reale. Bastava mandare Arthur Dayne e tutto sarebbe stato risolto. Bastava che Rhaegar avesse abbastanza cervello e biglie per farsi trovare li, quando Brandon chiedeva ciò che gli spettava.

Ma il Grande Rhaegar si trovava altrove, troppo ingenuo e superficiale per pensare che se fai sparire la sorella di qualcuno, questo potrebbe venire a esercitare i suoi diritti. E come detto prima, la consapevolezza che a occuparsi del macello tirato su da lui, sarebbe stato il Padre Pazzo, non fa altro che peggiorare la posizione del Principino.

Prendere ad esempio di coraggio Bronn, quando vince in maniera assolutamente scorretta (uccidendo il cavallo del suo avversario), mi sembra alquanto ridicolo.

Se Rhaegar fosse stato presente ad Approdo del Re, avrebbe di certo accettato la sfida.

Tu continui ad accusarlo di non aver previsto la smattata di Brandon, quando nessuno, ne suo padre Rickard, ne la sua promessa Catelyn, ne Hoster Tully, l'avevano prevista.

Come ti ho già detto, tu confondi il coraggio con la veggenza.

E poi dimmi, a Rickard Stark e ad Eddard Stark dell'onore della propria Casata non importava nulla?

La smattata però loro non l'hanno fatta.

PS: già che si parla di responsabilità, Brandon ha deciso di andare a fare la smattata mentre stava andando a sposarsi con Catelyn, lasciandola piantata in asso come una merla, lei Hoster Tully e tutti gli accordi fatti.

Un signore.

Sir Rhaegar, secondo me ti sfugge anche un'altra cosa... dopo aver imprigionato Brandon Stark, Aerys ha convocato a corte anche il padre, Rickard Stark, e poi lo ha cotto a puntino.

Rhaegar poteva anche tollerare l'imprigionamento di Brandon, ma dopo quello che aveva fatto il padre avrebbe dovuto spedirlo all'ospizio, cospargersi il capo di cenere e farsi in ginocchio tutta la strada da Approdo del Re a Grande Inverno, chiedendo perdono.

E non montare sul suo ganzissimo destriero nero, vessili al vento, per andare a uccidere Eddard, figlio di un padre bruciato sotto gli occhi del figlio che veniva soffocato, e Robert, promesso e innamorato di una ragazza sequestrata (perchè di questo di tratta: sequestro di persona)

Cosa aveva nella testa Rhaegar? Le pigne?

Sir Rhaegar, secondo me ti sfugge anche un'altra cosa... dopo aver imprigionato Brandon Stark, Aerys ha convocato a corte anche il padre, Rickard Stark, e poi lo ha cotto a puntino.

Verissimo, e questa è colpa soltanto di Aerys e della sua follia.

Rhaegar poteva anche tollerare l'imprigionamento di Brandon, ma dopo quello che aveva fatto il padre avrebbe dovuto spedirlo all'ospizio, cospargersi il capo di cenere e farsi in ginocchio tutta la strada da Approdo del Re a Grande Inverno, chiedendo perdono.

Una volta dichiarata la guerra e scoppiato il conflitto, non c'era più spazio per la diplomazia o per le scuse.

Oltretutto, credo proprio che l'idea di Rhaegar fosse proprio quella, destituire il padre e chiamare a raccolta il Concilio dei Lords, si capisce dal flashback tra lui e Jaime Lannister nel Dominio della Regina.

L'esito della guerra ha ovviamente stravolto la situazione.

E non montare sul suo ganzissimo destriero nero, vessili al vento, per andare a uccidere Eddard, figlio di un padre bruciato sotto gli occhi del figlio che veniva soffocato, e Robert, promesso e innamorato di una ragazza sequestrata (perchè di questo di tratta: sequestro di persona)

E' sequestro di persona SOLTANTO se Lyanna non era consenziente.

Non abbiamo prove ne in senso ne in un altro, ma molti indizi portano a pensare che Lyanna fosse consenziente.

In quel caso, NESSUN sequestro di persona.

Questa è la mia idea, se in futuro Martin ci mostrerà che Rhaegar si è davvero macchiato di rapimento e stupro, rinnegherò il mio appoggio per lui e cambierò nick per protesta.

Fino a quel giorno, resto convinto che Lyanna sia fuggita con Rhaegar di sua spontanea volontà.

Conoscendo suo padre che altro poteva aspettarsi?

E poi qualcuno si è chiesto quanti anni aveva Lyanna? 16: una donna bambina.

Qualcuno lo potrà anche considerare romantico, ma per me rimane una vaccata.

 

E poi qualcuno si è chiesto quanti anni aveva Lyanna? 16: una donna bambina.

 

 

Una donna fatta, per tutti gli standards dei Sette Regni, che non sono i nostri.

Temo che allora la condizione di donna fosse un tantino diversa da quella odierna... Lyanna Stark era ancora sotto la "patria potestà", e per i canoni dell'epoca fuggire con un uomo era il massimo del disonore e dell'ignominia (sia x la fuggitiva che x la sua famiglia).

Insomma, la "fuga d'amore" non era proprio tollerata

E' sequestro di persona poichè avvenuto senza il consenso del padre e della famiglia. A nessuno importava un fico secco di chi amava o non amava Lyanna, e di cosa avrebbe voluto fare.

Verissimo, e questa è colpa soltanto di Aerys e della sua follia.

Se sei l' Erede di un Regno e sai per certo che tuo padre:

- E' un Completo Idiota che non può decidere nemmeno cosa mangiare a colazione

- E' circondato da burrattini che lo assecondano per non morire bruciati.

Non ti puoi permettere di tirare su il più grande Macello Diplomatico di tutti i tempi e poi sparire nel nulla per mesi e mesi, lasciando il tutto nelle mani del padre folle e dei suoi leccapiedi.

Va proprio contro ogni senso del Dovere, della Logica, della Giustizia....

Temo che allora la condizione di donna fosse un tantino diversa da quella odierna... Lyanna Stark era ancora sotto la "patria potestà", e per i canoni dell'epoca fuggire con un uomo era il massimo del disonore e dell'ignominia (sia x la fuggitiva che x la sua famiglia).

 

Insomma, la "fuga d'amore" non era proprio tollerata

 

E' sequestro di persona poichè avvenuto senza il consenso del padre e della famiglia. A nessuno importava un fico secco di chi amava o non amava Lyanna, e di cosa avrebbe voluto fare.

 

Credo che a Lyanna dei "canoni dell'epoca" non sia mai importato un fico secco.

A tutelare l'onore degli Stark, se seguiamo il tuo ragionamento, doveva essere proprio Lyanna, non Rhaegar che Stark non era.

E Lyanna evidentemente se ne è sbattuta altamente, o meglio, ha messo l'onore della sua Casata dietro ai propri sentimenti.

Scelta che io non mi sento umanamente di biasimare.

Wren, se Rhaegar non prevedeva la reazione sconsiderata di Brandon, non poteva neanche prevedere la folle reazione di Aerys, dato che le due cose sono concatenate.

Wren, se Rhaegar non prevedeva la reazione sconsiderata di Brandon, non poteva neanche prevedere la folle reazione di Aerys, dato che le due cose sono concatenate.

Già. E questa mancanza da parte di Rhaegar fa di lui una persona estremamente ingenua, superficiale e indegno di Governare un Regno:

Se non ti aspetti che uno venga a protestare se gli fai sparire la Sorella e Promessa Sposa di uno degli Uomini più importanti del Regno, sei ingenuo e superficiale.

Se non ti aspetti che un tizio che di soprannome fa "il Folle" non si comporti da Folle, non solo sei ingenuo e superficiale. Sei pure un Idiota.

E gli Idioti è bene che stiano lontani dal Trono di Spade...

Se seguiamo questi canoni, che possono essere anche condivisibili, Robert Baratheon come Re ed Eddard Stark come Primo Cavaliere sono stati nei loro rispettivi campi dei perfetti idioti.

Potrei ripetere per l'ennesima volta che conta anche il modo in cui Brandon è andato a "protestare", si dice che a volte gli atti stupidi prendano in contropiede anche le persone più intelligenti, proprio in quanto stupidi.

E l'atto di Brandon è stato senza dubbio stupido.

Ma più di lui che ha compiuto la smattata (perchè ancora mica lo hai ammesso che Brandon ha fatto una ca***ta che è risultata essere una delle cause della guerra) è colpa di Rhaegar che non l'aveva prevista, secondo te.

Strano modo di ripartire le responsabilità.

Vabbè amen, non sarò mai d'accordo su questo modo di vedere la cosa, ma come ho già detto il mondo è bello perchè è vario.

Che poi diciamolo, è OVVIO che la fuga di Rhaegar E Lyanna (ricordiamoci anche di lei per favore), è stato un gesto imprudente, uno scandalo e un atto irresponsabile.

Ma da qui ad addossare solo a loro DUE (e ribadisco loro DUE), le responsabilità della guerra ce ne passa.

Ci vorrà ancora molto tempo per capire effettivamente cosa accadde in quei giorni....come si comportarono singolarmente le figure che nel bene e nel male diedero il via alla rivolta dell'Usurpatore (forse Martin stesso non lo chiarirà mai del tutto...o non lo chiarirà in ASOIAF).

Tuttavia mi riesce impossibile schierarmi con Wren e Balon...o almeno mi è impossibile adesso che non ho ben chiaro ciò che accadde.

Rhaegar rimane per me uno dei simboli del periodo più nobile ed eroico dei 7 regni...il periodo del Toro Bianco e della Spada dell'Alba. Il periodo di Barristan Selmy e Lewin Martell. Un periodo tanto lontano (ma tanto vicino temporalmente) dagli attuali 7 regni che splende di luce propria...e Rhaegar splende ai miei occhi insieme a tutti loro.

Chissà xò....forse quando si saprà effettivamente ciò che accadde cambierò completamente idea, e non esiterò a darVi ragione.

Bry