Di divorzio esempi non credo ce ne siano, ma di bigamia si...e anche uno molto autorevole:

Aegon, Rhaenys e Visenya.

Fossi stato in Rhaegar, avrei fatto esattamente questo, avrei conservato il matrimonio con Elia, per non disonorarla con il ripudio e tenermi buoni i Martell, considerando che era comunque la madre dei miei figli e che quindi devo tutelare sia lei che loro, e avrei sposato anche Lyanna, il mio vero amore.

Sempre per compiacere i Martell, ma non solo, dato che sono nati prima, avrei mantenuto ai figli di Elia la precedenza al trono.

Poco ortodosso ma senz'altro efficace, in fondo c'era già un precedente proprio nella sua Casata.

Sarebbe stato un casino farlo con due Lady di Casate di quel genere.

Un discorso è se lo fai cone Sorelle, quindi di gente di casa tua e che non avranno da ridire su nulla o se lo fanno resta tutto in famiglia.

Ma ti immagini il macello di gestire una roba del genere?

Se Rhaegar diceva "Lyanna è mia moglie esattamente come Elia"

- I Martell si incavolavano come linci

- Veniva fuori un casino per l' eredità. Perchè se entrambe sono mogli uguali allora il primogenito di loro due (Jon?) dovrebbe avere gli stessi diritti al trono di Aegon VI.

- Gli Stark ci passavano da Sperguri e Infami perchè avevano già promesso Lyanna ad Altri

- Robert si incavolava come una Iena, vedendosi soffiare la Promessa Sposa con un azione di forza.

Se Rhaegar diceva "Lyanna è la Seconda Moglie"

- Gli Stark ovviamente non avrebbero accettato che la loro diletta figliola/sorella nonchè promessa del Signore della Tempesta, faccia la riserva di una Martell.

- Lo Stesso Robert (Erede della Tempesta) poteva benissimo tirare su un Macello.

- Anche qui i Martell non è detto che gli vada bene perchè comunque si tratterebbe di avere Elia che deve dividere il marito con un' altra arrivata molto dopo.

Insomma, qualsiasi decisioni portava ad un matrimonio del genere:

- Non toglieve la colpa Originaria che trasforma Rhaegar da un Potenziale Ottimo Sovrano ad un Infimo traditore di mogli, figli, giuramenti

- Non eliminava il fattore Brandon e nemmeno il fattore Aerys. Due fattori che Rhaegar molto ingenuamente e superficialmente non ha saputo calcolare nella sua equazione. Sbagliando e pagando l' errore al giusto prezzo: Morte e Casata Distrutta.

- Anche nel caso che invece di scappare con la coda tra le gambe e rintanarsi tra le tette di Lyanna mentre un certo Robert si conquistava il Trono a suon di Martellate, affrontava subito la questione riconoscendo Lyanna appellandosi alla Tradizione di Bigamia Targaryen, la situazione sarebbe stata molto molto complicata trattandosi di due mogli di Casate Protrettrici e quindi di gente molto molto potente e molto facile da far innervosire.

Se Rhaegar deponeva Aerys (condizione necessaria per decidere chi sposare), e in quanto Re diventava bigamo, Brandon e Robert avrebbero dovuto semplicemente mettersi il cuore in pace, ingoiare il boccone amare e tacere.

Il bello di essere Re è che di solito viene fatta la tua volontà, anche se un paio di tuoi vassalli non sono d'accordo.

Se poi volevano tirar su lo stesso il casino, anche nonostante la volontà consenziente di Lyanna...bè, ca**i loro e delle loro Casate, ma sinceramente non credo che al buon Rickard Kastark facesse così schifo vedere sua figlia regina.

E cmq, se insorgevano erano loro a farlo, e loro sarebbero state TUTTE le responsabilità e le colpe della guerra.

Per quanto riguarda i Martell, Doran ha già dimostrato di essere capace di grande diplomazia e accomodamento, quindi credo proprio che Rhaegar avrebbe trovato il modo di riparare all'affronto tramite concessioni politiche di vario tipo.

Poi non è vero che Rhaegar della guerra se ne è disinteressato, devi renderti conto che nei Sette Regni le informazioni e le persone non viaggiano alla velocità a cui noi siamo abituati.

Ci vogliono settimane, o anche mesi per far arrivare un messaggio e per spostarsi da un luogo a un altro.

Appena ha potuto Rhaegar ha affrontato Robert sul campo, quindi smettiamola di tirar fuori la solita solfa delle tette di Lyanna e altre amenità (che poi, chiamalo scemo...).

Riguardo alla faccenda dell'erede, Aegon VI veniva prima del figlio di Lyanna semplicemente perchè era nato prima.

Non c'entra nulla a quale casata appartiene, se Martell o Stark, è nato prima e quindi è l'erede.

Gli Stark non avrebbero potuto ribattere nulla.

Però i sovrani che siedono sul Trono di Spade non sono dei sovrani assoluti ma il loro potere deriva unicamente dal sostegno dei nobili quindi non credo siano nella posizione di spadroneggiare in lungo e in largo umiliando i Lord alfieri... e questo mi sembra abbastanza chiaro dagli eventi delle Cronache... perciò forse sarebbe meglio che i Grandi nobili non vengano trattati a pesci in faccia... solo i primi Targaryen avevano probabilmente un potere di tipo assolutistico e potevano permettersi di fare quello che volevano poi il rapporto di forza è cambiato e i Re sono risultati essere quasi degli ostaggi dei nobili... per questo mi sembra un po' azzardato dire ''Io sono il re e faccio quello che voglio'' perchè così si rischia di fare una brutta fine...

Poi è vero che Aegon è nato prima ma se Rhaegar avesse deciso che l'erede era il figlio di Lyanna questi sarebbe diventato re... la legge di successione è aggirabile se è il re in persona a decidere di non seguirla...

Poi è vero che Aegon è nato prima ma se Rhaegar avesse deciso che l'erede era il figlio di Joanna questi sarebbe diventato re... la legge di successione è aggirabile se è il re in persona a decidere di non seguirla...

 

Non sappiamo se il re può decidere i suoi eredi... probabilmente no; Robert non era affatto soddisfatto di Joffrey, penso che avrebbe cercato di saltarlo se possibile. O forse è solo stato pigro.

Però i sovrani che siedono sul Trono di Spade non sono dei sovrani assoluti ma il loro potere deriva unicamente dal sostegno dei nobili quindi non credo siano nella posizione di spadroneggiare in lungo e in largo umiliando i Lord alfieri...

 

Di certo puoi permetterti di umiliarne uno, cioè il solo Robert.

Basta che il Re mantenga l'appoggio della maggioranza dei Lords, e di certo Arryn e Tully non si sarebbero mossi per l'orgoglio ferito di un solo Lord.

Nella storia accaduta, si sono mossi per ben altri motivi.

Come detto, penso proprio che Rickard Stark prima o poi avrebbe digerito l'IMMENSA "umiliazione" di vedere sua figlia diventare Regina sposando l'uomo che amava.

Magari fossero tutte così le umiliazioni...

Riguardo al fatto della legge ereditaria, apparte il fatto che non potete affermare che Rhaegar avesse in mente l'idea di rendere il figlio di Lyanna suo erede, credo proprio che essa non sia facilmente aggirabile.

Oltretutto, perchè farlo? Mantenendo Aegon legittimo erede al trono eviti che Dorne se la prenda più di tanto, e si trattava sempre di suo figlio.

Nel topicic di prima ho detto Joanna ma volevo dire Lyanna, ho già corretto...

Kmq è già stato dimostrato che la legge è aggirabile anzi lo è pure da chi non è Re: Tywin nega la successione a Tyrion, Randyll Tarly disereda Sam per il più piccolo...

Nel topicic di prima ho detto Joanna ma volevo dire Lyanna, ho già corretto...

Kmq è già stato dimostrato che la legge è aggirabile anzi lo è pure da chi non è Re: Tywin nega la successione a Tyrion, Randyll Tarly disereda Sam per il più piccolo...

 

Ma questo NON vuol dire assolutamente che Rhaegar l'avrebbe fatto, e dato che non ci sono argomenti per poter anche solo ipotizzare quest'evenienza (trattandosi già di una sorta di simulazione, quella che stiamo facendo), non ha senso neanche parlarne.

No certo era solo un'ipotesi... però se Rhaegar fosse stato convinto che il figlio suo e di Lyanna sarebbe diventato il Principe Promesso allora avrebbe anche potuto cambiare l'erede...

Eh, mi trovo d' accordo con Sharingan.

Quello che va capito è che un Re è potente finchè ha la fiducia degli altri. Aegon anche se sposava con il suo cavallo nessuno si sarebbe azzardato a dire nulla visto che tanto aveva i suoi bei draghetti a fare tutto il lavoro faticoso. E nessuno poteva dire nulla se sposava le sue sorelle. Soprattutto i famigliari delle stesse, visto che manco c' erano (a parte Aegon).

Ma si parla di un evento avvenuto 300 anni prima, in una situazione totalmente diversa e con persone totalmente diverse.

Non so quanto si possa dire "potevano solo ingoire il boccone e via". Perchè abbiamo avuti molti esempi di gente che ha ingoiato il boccone, solamente per poi vendicarsi.

Come Tywin che ingoiò l' insulto di Aerys quando rifiutò Cersei come moglie di suo Figlio. Bella Mossa. E Tywin gliel' ha fatta pagare facendo aprire i cancelli di Approdo a saccheggiando la città, ultima roccaforte Targaryen della guerra.

Come Walder Frey, che alla notizia del matrimonio di Robb ha ingoiato il boccone, accettato di ripiegare su Edmure solamente per poi ammazzarli tutti.

Non mi pare che in tutte le cronache si sia mai dato un chiaro segno di reggenza assoluta dai tempi di Aegon. Anzi. Si è sempre capito che la vera forza deriva da chi ha presa sulle Armate.

E se facevano incavolare gli Stark e i Baratheon, altro che boccone: rischiava ugualmente una bella ribellione.

Poi, altra cosa:

"Poi non è vero che Rhaegar della guerra se ne è disinteressato, devi renderti conto che nei Sette Regni le informazioni e le persone non viaggiano alla velocità a cui noi siamo abituati.

Ci vogliono settimane, o anche mesi per far arrivare un messaggio e per spostarsi da un luogo a un altro.

Appena ha potuto Rhaegar ha affrontato Robert sul campo, quindi smettiamola di tirar fuori la solita solfa delle tette di Lyanna e altre amenità (che poi, chiamalo scemo...)."

Ora, io mi impegno a rendermi conto che le informazioni viaggiavano più lentamente.

Però in cambio chiedo che te e gli altri adoratori incalliti di Rhaegar vi rendiate conto che non si può glorificare e divinizzare un tizio perchè c' aveva l' Armatura più Bella, il Cognome più accattivante, il Simbolo più Tamarro, perchè era Bello, con il capello bianco e l' occhio violetto, c' aveva la crisi esistenziale che lo faceva apparire anche molto "Maledetto", sapeva suonare l' arpa, duellava bene (in torneo....), etc etc...lo si può difendere perchè si simpatizza per lui. Ma riconosciamogli le sue belle colpe.

La Guerra non è durata 3 giorni e nemmeno 3 settimane. Ma nemmeno 3 Mesi. Ci sono state numerose campagne nella zona dei Fiumi e anche più a Sud, fino ad Approdo del Re e addirittura a Roccia del Drago e fin quasi al Dorne (Torre della Gioia). Abbiamo tutti gli elementi per definirla una guerra di massa in quanto comprendeva quasi tutte le casate esistenti tranne le Dorniane e quelle dei Lannister. Insomma non è stata una scaramuccia come la Guerra del Re dai Nove Soldi. E non ha avuto luogo in spazi limitati come la ribellione dei Greyjoy. No. E' stata una guerra totale.

Non venite a dirmi che Rhaegar non sapesse perchè non ci credo. I Corvi viaggiano e anche veloci. La Notizia della Morte di Bran e Rickon raggiunge Catelyn mica mesi e mesi dopo. E Grande Inverno dista da Delta delle Acque molto di più di Approdo del Re rispetto a Torre della Gioia (se era li). Ma davvero molto di più.

Semplicemente Rhaegar se n' è bellamente fregato. Aveva la sua Lyanna (innamorato o no, non importa) facevano i loro bei giochini, le suona l' arpa che era tanto bravo, la faceva pettinare i suoi capelli bianchi e concepivano Jon. Insomma, detta in soldoni, stava tra le tette di Lyanna. Magari sapeva della guerra e non gli interessava. O magari davvero non ne sapeva nulla. Ma se è così non è per le distanza è simili. E' perche non ha lasciato tracce dietro di se. E lo sparire con un regno ad un passo dall' Abisso fa di lui un essere vile.

Kmq è già stato dimostrato che la legge è aggirabile anzi lo è pure da chi non è Re: Tywin nega la successione a Tyrion, Randyll Tarly disereda Sam per il più piccolo...

 

Randyll è giunto al punto di voler vedere Sam morto pur di toglierselo dai piedi, ma visto che non c'è riuscito l'ha spedito alla Barriera; in questo modo, e solo così, gli ha tolto i suoi diritti ereditari.

Resta ovvio che nessun erede è certo di succedere se non ha il sostegno per farlo; ma mi sembra che non abbiamo elementi per dire se il detentore di un titolo abbia il diritto di scegliere chi sia il succeditore.

Trasmissione dei messaggi: i corvi ci mettono comunque qualche giorno a volare, e non possono raggiungere chiunque dovunque ma solo portar messaggi da un maestro a un altro, da una voliera all'altra. Tra Grande Inverno e Delta delle Acque, due centri importanti, le cose sono semplici. Tra Approdo e una torre molto sperduta e isolata nelle Terre Basse di Dorne, senza maestro, sono molto complicate.

E questo è per essere obiettivi, non per difendere Rhaegar.

Wren, all'obiezione di Sharingan su quanto un Re possa fare o non fare ho già risposto nel mio terz'ultimo post (questo compreso).

In sintesi: si sarebbero inca**ati solo i Baratheon, e un Lord da solo non avrebbe potuto scatenare alcunche.

Riguardo a Rhaegar, vedo che ancora non ho fatto capire il mio modo di vederlo, nonostante pagine e pagine di post.

Io NON lo glorifico, ne lo divinizzo, ne tantomeno lo ammiro per i capelli, gli occhi, l'armatura e stro**ate del genere.

Ma lo capisco, lo comprendo, e umanamente è molto più vero di moltissimi altri personaggi e per questo lo ammiro.

Io penso che appena saputo della guerra sia tornato ad Approdo del Re, abbia indossato la sua armatura, e abbia sfidato a viso aperto il suo rivale, combattendo e morendo per la causa che lui stesso aveva scelto.

Nessuna viltà, quindi.

Fosse stato un vile, e questo l'ho già detto, prendeva Lyanna, la sua bella f**a, si imbarcava con lei per Lys, o qualunque altro posto di suo gradimento, e se ne stava tutto il giorno tra le sue t***e.

E tanti saluti al Regno.

Non è stato così.

NdBeric: diamo una moderata al linguaggio, per favore!

Beh ma Tywin dice chiaramente a Tyrion che non avrà mai Castel Granito e poi non c'è anche il caso di Jorah Mormont? Anch'egli avrebbe dovuto ereditare ma forse qui la questione è diversa perchè era in esilio... poi anche Balon pare che non avrebbe dato il trono a Theon mentre lo stesso Robb disereda Sansa e dà la successione a Jon suo fratello... Poi Randyll Tarly dice al figlio quando gli annuncia che lo manda ai GdN: ''sei il mio diretto erede. non mi hai mai dato alcuna ragione per diseredarti...'' quindi questo significa che può farlo anche se formalmente non lo fa perchè lo manda dai Confratelli in nero...

Ecco secondo me se Rhaegar era sicuro che il figlio di Lyanna sarebbe diventato qualcuno lo avrebbe reso suo erede...

Sharingan è un discorso troppo aleatorio, nella casa degli eterni Daenerys vede Rhaegar che parla di Aegon suo figlio come il "Principe che fu promesso".

Quindi non avrebbe di certo reso erede qualcun'altro.

Ma ripeto è un discorso troppo aleatorio per poterne tirar fuori qualcosa.

Sharingan è un discorso troppo aleatorio, nella casa degli eterni Daenerys vede Rhaegar che parla di Aegon suo figlio come il "Principe che fu promesso".

 

Quindi non avrebbe di certo reso erede qualcun'altro.

 

Ma ripeto è un discorso troppo aleatorio per poterne tirar fuori qualcosa.

 

Sì certo io avevo fatto solo un tentativo e comunque non è detto che la profezia degli Eterni coincida in tutto e per tutto con quella del Principe Promesso che poi non conosciamo neanche nella sua interezza... comunque Jon(o un altro) pytrebbe anche aver avuto Aegon come nome di battesimo...