Alzi la mano chi, innamorato di una donna e ricambiato, non la voglia con se, anche se essa è promessa a qualcun'altro.

 

Ci sono modi e modi di chiedere giustizia, Brandon è andato li con la spada in mano a vomitare minacce davanti al padre del soggetto che voleva ammazzare, nonchè suo Re (pazzo).

Da uno a dieci, quanto è STUPIDO un gesto del genere?

Perchè Eddard, che amava Lyanna tanto quanto Brandon, ma che era il doppio più saggio di lui, non ha fatto una c*****a del genere?

Hoster Tully, saputa la mirabile idea che l'erede di Grande Inverno aveva avuto, lo definì: "Quel valoroso IDIOTA"

 

Alzi la mano chi, vedendo la sorella rapita (perché tale era l'opinione di Brandon, e fino a prova contraria sostenere che Lyanna era consenziente resta solo un'opinione), non vorrebbe spaccare la faccia al rapitore.

Perché l'amore in un caso deve essere una giustificazione e nell'altro deve essere indice di stupidità? Perché se Rhaegar rapisce una donna "oh, poverino, povero cocchino, non è colpa sua, si amavano tanto, poverini" e se Brandon Stark interviene per difendere l'onore della sorella invece è un idiota?

Certo, Brandon Stark poteva agire in modo più equilibrato.

Perché invece mi dicono che rapire una persona (ma anche fuggire clandestinamente nel caso di consenso, eh) sia una scelta mooooooolto saggia e posata. In fondo, un povero principe che poteri potrà mai avere per invalidare il suo matrimonio ed essere libero di stare con un'altra donna... Dopotutto, ha solo potere legislativo, esecutivo e giudiziario su tutta Westeros...

Eh sì, il rapimento/fuga era una scelta obbligata. " />

Con questo, lungi da me affermare che le cause della guerra siano da ricercarsi unicamente in Rhaegar, sia chiaro. Semplicemente, mi pare che certi giudizi siano forse più istintuali che altro.

Beric, io mica ho detto che la mossa di Rhaegar e Lyanna è stata prudente e ponderata.

E' stata una fuga d'amore, dettata dalla passione, di certo avventata ed impulsiva.

QUANTO il casino scatenato da Brandon subito dopo.

Sul fatto che Rhaegar potesse sciogliere il suo matrimonio, non so quanto questo fosse in realtà possibile, trattandosi di matrimonio consumato e con due figli, non ho proprio idea se le leggi di Westeros comprendano il divorzio.

Non ho mai capito poi, perchè in totale mancanza di certezze, Brandon e Robert abbiano subito pensato a un rapimento e non a qualcos altro.

Troppo scomodo immaginare che Lyanna fosse consenziente?

Senza neanche porsi il problema di come sia andata in realtà la faccenda, Brandon prende e parte lancia in resta verso Approdo del Re, verso la sua morte, quella di suo padre, e la guerra.

Ora, se Rhaegar è stato avventato, Brandon lo è stato quanto lui.

Io li metto sullo stesso piano.

Non ho mai capito poi, perchè in totale mancanza di certezze, Brandon e Robert abbiano subito pensato a un rapimento e non a qualcos altro.

 

Troppo scomodo immaginare che Lyanna fosse consenziente?

 

Beh, per Brandon non sarebbe stato poi tanto scomodo, ma per Robert che era il suo promesso sposo... Insomma immagina se una cosa del genere capitasse a te!

Senza neanche porsi il problema di come sia andata in realtà la faccenda, Brandon prende e parte lancia in resta verso Approdo del Re, verso la sua morte, quella di suo padre, e la guerra.

 

Ora, se Rhaegar è stato avventato, Brandon lo è stato quanto lui.

 

Io li metto sullo stesso piano.

 

Su questo sono d'accodo, la mossa di Brandon oltre ad essere stata avventata e anche stata stupida, insomma un po' doveva pur conoscerlo Aerys

I vostri discorsi sono tutti validi ma non risolvono il principale problema: la ragazza era consenziente o no? Dalla risposta a questo quesito che spero Martin ci fornirà quanto prima si potranno fare considerazioni più accurate ma fino ad allora è come se scrutassimo il cielo alla maniera degli aruspici... quindi FORZA ZIO MARTIN!

I vostri discorsi sono tutti validi ma non risolvono il principale problema: la ragazza era consenziente o no? Dalla risposta a questo quesito che spero Martin ci fornirà quanto prima si potranno fare considerazioni più accurate ma fino ad allora è come se scrutassimo il cielo alla maniera degli aruspici... quindi FORZA ZIO MARTIN!

 

Beh, direi che lei era consenziente, è solo un ' ipotesi, ma credo che siano in molti a pensarla così.

Anche perchè l'immagine che Martin ci fornisce di Rhaegar non è quella di un uomo brutale, insomma di una che rapisce ragazze per stuprarle

Potrebbe benissimo essersi risvegliato in lui il seme della follia tipico della sua casata... E poi se è per questo anche Jaime all'inizio sembra il peggio del peggio ma poi dopo averlo conosciuto meglio il giudizio su di lui appare assai diverso... Così potrebbe essere al contrario per Rhaegar...

Potrebbe benissimo essersi risvegliato in lui il seme della follia tipico della sua casata... E poi se è per questo anche Jaime all'inizio sembra il peggio del peggio ma poi dopo averlo conosciuto meglio il giudizio su di lui appare assai diverso... Così potrebbe essere al contrario per Rhaegar...

 

Si, si, tutto può essere, ma del giudizio di uomini come Barristan Selmy ci si può fidare, no?

Si, si, tutto può essere, ma del giudizio di uomini come Barristan Selmy ci si può fidare, no?

 

Non ha esisatato a mettere a disposizione la sua spada al servizio dell'uomo che ha ucciso il suo legittimo principe. Forse in fin dei conti non dava tutti i torti a Robert?

E comunque non capisco come si possa mettere sullo stesso piano il rapire una ragazza con il chiedere che venga fatta giustizia. Rapire una ragazza quando per giunta si ha una famiglia ed una responsabilità come quella che ha un principe sulle spalle. Spero che non vorrete dirmi che trovate una giustificazione legale o morale nella passione.

Chi non si sarebbe comportato così? Ma non mi risulta che tutti quelli che si innamorano rapiscono le donne amate, dove finiremmo?

E non dimentichiamo che lord Arryn definisce coraggioso idiota un uomo di cui appoggia l'insurrezione.

Il principe non ha tutte le colpe di questo mondo, ma non capisco il processo di beatificazione di cui era stato reso protagonista.

Credo che ancora non sappiamo tutti gli avvenimenti per dare un giudizio ponderato sul "rapimento", per esempio non è ancora chiaro perchè abbiano immedietamente pensato ad un rapimento.

Detto questo Rhaegar (e Lyanna) è stato sconsiderato a fare una cosa del genere, ma credo pensasse di poter risolvere pacificamente la cosa probabilmente ottenendo l'annullamento del fidanzamento con Robert.

Immagino che le azioni di Brandon abbiano scombussolato i suoi piani, così come le azioni di Aerys.

Brandon è stato sconsiderato a minacciare Rhaegar davanti a suo padre: precisamente da quanto ricorda jaime, Brandon arrivò nel cortille della Fortezza Rossa "urlando a Rhaegar di venire fouri a morire". Non è esattamente un modo appropriato per chiedere giustizia Penso che per un Re pazzo e ossessionato dale minacce fosse sufficiente per arrestarlo.

Riguardo alle responsabilità non conosciamo abbastnza il carattere di Rhaegar per discuterne, ma da quanto pensano vari personaggi non mi sembra il tipo da ingravidare una donna che gli piace e mollarla lì disonorata con un figlio bastardo. Credo quindi avesse dei piani per risolvere la situazione. per la cronaca Ned non pensa mai male di Rhaegar, nonostante la storia finora conosciuta lo dipinga come il rapitore e causa della morte di sua sorella. IMO questo dovrebbe spingerci ad essere dubbiosi su tutta la questione.

Secondo me Rhaegar era un fondamentalmente po' stupidotto. Ed è anche il personaggio più contraddittorio che sia mai apparso. Aveva una triplice personalità, ed era evidentemente soggetto a preoccupanti sbalzi d'umore

- ragazzo tetro depresso, grande strimpellatore, nella migliore tradizione dei zuccherosi eroi romantici

- dopo la scoperta della profezia, audace cavaliere da torneo: "devo diventare un grande guerriero per salvare il mondo"

- arrapato più che mai: appena vede il bel faccino di Lyanna si dimentica dei suoi doveri di principe, di marito e di salvatore del mondo

poi: mentre l sua nobile casa va a scatafascio, lui rimane a sollazzarsi a Torre della Gioia, lasciando il suo padre pazzoide libero di infilare una cretinata dietro l'altra, e sperando che soggetti volenterosi ma poco brillanti come Mace Tyrell e Jon Connington riescano a fermare la furia di Bob Baratheon.

Infine, quando capisce che ormai le cose si stanno mettendo male, affronta Bob sul Tridente, rivelandosi uno stratega evidentemente pessimo e un guerriero valoroso, ma piuttosto mediocre

Dove sta la grandezza in tutto questo?

Secondo me martin ha fatto apposta a scrivere così poche informazioni su un personaggio così importante: così ognuno di noi se ne costruisce un'immagine diversa. Io lo vedo molto male, come un uomo bello, capace e abile che ha giocato male le sue virtù, provocando una catastrofe per lui, per la sua famiglia e per migliaia di persone. Non credo che Lyanna lo amasse. In altre parole: un irresponsabile.

Balon concordo con la tesi di fondo ma:

- arrapato più che mai: appena vede il bel faccino di Lyanna si dimentica dei suoi doveri di principe, di marito e di salvatore del mondo

 

mi sembra un pò esagerato qulacuno pensa che la cosa sia andata avanti un pò prima del gesto, e poi

poi: mentre l sua nobile casa va a scatafascio, lui rimane a sollazzarsi a Torre della Gioia, lasciando il suo padre pazzoide libero di infilare una cretinata dietro l'altra, e sperando che soggetti volenterosi ma poco brillanti come Mace Tyrell e Jon Connington riescano a fermare la furia di Bob Baratheon.

 

pensi per caso che c'erano i cellulari per sapere cosa succedeva nel regno in real time???

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Ancora con sta storia del rapimento.

Perchè se è stato un rapimento Eddard, fratello che amava Lyanna con tutto il cuore, non dice mai una parola contro Rhaegar, il terribile rapitore-stupratore?

Prendiamo in considerazione anche l'altra possibilità, secondo me molto più realistica.

E Brandon non è andato a chiedere giustizia (giustiza per cosa poi? Non poteva sapere che si trattasse di un rapimento, è andato li completamente alla cieca), è andato a cercare vendetta, a lavare la presunta onta nel sangue del Principe Reale, di fronte a suo padre il Re.

Lo ripeto, una vera follia.

Hoster Tully non ha supportato Brandon, ha supportato Jon Arryn DOPO che Aerys ha fatto quel che ha fatto.

La definizione di Brandon agli occhi di Tully rimane quella che ho già fornito.

La fuga d'amore di un uomo sposato e di una donna promessa crea scandalo, questo è certo, ma è qualcosa che accade tranquillamente anche ai giorni nostri.

E' una cosa assolutamente umana, soprattutto in un mondo in cui i matrimoni vengono combinati per interessi politici.

Rhaegar e Lyanna hanno creato scandalo, ma non potevano immaginare che da quello scandalo le follie di altri uomini avrebbero scatenato una guerra.

E tra creare uno scandalo e scatenare un guerra ce ne corre.

Oltretutto, se esiste una forza capace di mandare a monte la razionalità di uomini e donne, bè quella è l'amore.

E le passioni di un uomo, sono grandi quanto l'uomo stesso.

Rhaegar, da tutti tranne che da Robert, viene descritto come un grande uomo, profondo, complesso, dalle passioni e dalle virtù dirompenti.

Siamo al punto di partenza, se ammettiamo che anche Brandon ha agito sconsideratamente per amore di Lyanna (l'alternativa è che fosse completamente folle) allora egli va compreso quanto vanno compresi Rhaegar e Lyanna stessa.

E anche Brandon, insieme ad Aerys, ha la sua GROSSA fetta di responsabilità per tutto ciò che poi è accaduto.

Io trovo tutto splendidamente umano, e Rhaegar, nelle sue contraddizioni e nei suoi "errori" dettati dal sentimento, spicca proprio per questo.

Se fosse stato il classico Principe perfetto, bello, bravo e fedele alla moglie, sai che palle...

Rhaegar Targaryen è molto più vicino all'archetipo del Cavaliere Nero (nera era anche la sua armatura): passionale, controverso, incompreso, dalla personalità complessa, ed in questo giace la sua innegabile potenza narrativa.

Poi può piacere o non piacere, come tutto del resto.

Perchè se è stato un rapimento Eddard, fratello che amava Lyanna con tutto il cuore, non dice mai una parola contro Rhaegar, il terribile rapitore-stupratore?

appoggio in pieno. Eddard a quanto pare stimava Rhaegar, se ci fate caso ne Il Trono di Spade si chiede se anche Rhaegar se ne andasse per bordelli e si risponde che una tale cosa non era possibile

Hoster Tully non ha supportato Brandon, ha supportato Jon Arryn DOPO che Aerys ha fatto quel che ha fatto.

e DOPO che Jon avesse accettato di sposare sua figlia, già deflorata...

Rhaegar e Lyanna hanno creato scandalo, ma non potevano immaginare che da quello scandalo le follie di altri uomini avrebbero scatenato una guerra.

E tra creare uno scandalo e scatenare un guerra ce ne corre.

 

che poi può benissimo essere che Rhaegar avesse visto in Lyanna la sposa perfetta, visto che pensava fosse lui stesso il Principe Promesso... "Deve essercene un altro": voleva un ultimo figlio dal Ghiaccio, dal freddo, da una Stark

Poi può piacere o non piacere, come tutto del resto.

e a me piace! " />

doveva vincere lui nel Legend Death Match, non quel meschino fratricida e traditore di Bloodraven " />

[doveva vincere lui nel Legend Death Match, non quel meschino fratricida e traditore di Bloodraven " />

 

Jaime, dopo questo tuo post, se a Lucca ci sei ti offro una birra! " />

Brinderemo a Rhaegar Targaryen e a Jaime Lannister, due personaggi splendidi nella loro controversa umanità.