Dunque... gli eventi narrati facenti riferimento al tempo della Guerra dell'Usurpatore sono probabilmente gli eventi-chiave anche del tempo presente... Sono convinto che di quelle storie sappiamo ancora poco e quando questi misteri saranno risolti allora tutto andrà al loro posto... Soprattutto il personaggio di Rhaegar è quello centrale sul quale si concentra la responsabilità degli avvenimenti... Dico subito che, per quanto noi ne sappiamo, per me lui è da ritenersi il principale responsabile della guerra, principale sì ma non l'unico... Alla base di tutto ricordiamocelo c'è un padre pazzo del quale il figlio evidentemente non ha colpa... Ma tutto in realtà si basa su un unico evento: Lyanna fu stuprata o era invece consenziente? Ecco io credo che finchè non verrà risolto questo punto sarà difficile tracciare un profilo di Rhaegar... A suo favore vanno le descrizioni su di lui fatte dai personaggi che lo tratteggiano come un personaggio onorevole e grandioso... ma anche questo non è sufficiente: il ragazzo potrebbe aver ereditato un po' della pazzia del padre o comunque non è detto che un abile cavaliere di bell'aspetto e dedito all'arte non sia anche un maniaco sessuale... anche Joffrey all'apparenza sembra un grande principe ma quando poi si tira via la doratura superficiale... Inoltre sembra difficile che tutti i personaggi coinvolti nella Guerra dell' Usurpatore siano stati presi da abbagli. Come mai Ned, Jon Arryn, Robert etc. erano convinti che Rhaegar aveva stuprato Lyanna? Quali prove avevano? Si suppone che ne avessero a sufficienza per scatenare una guerra no? E poi una volta scoppiati il putiferio non potevano Rhaegar e Lyanna uscire allo scoperto e dire la verità, e cioè che loro due in realtà si amavano? La cosa messa così fa pensare che si sia trattato di stupro... La mia opinione è che ci sia dietro qualcosa di più magari che riguarda Aerys o simile... Esempio: magari Aerys aveva stuprato Lyanna non Rhaegar e questi che ne era innamorato l'ha portata via per salvarla dalle grinfie del padre... contemporaneamente non se la sentiva di attaccare il padre e si è trovato di fronte a una scelta terribile... Ecco questo è solo un esempio ma secondo me potrebbe essere accaduta una situazione simile che potrebbe anche essere stata aggravata dalla profezia sul principe promesso che Rhaegar si presume aver sentito in qualche modo...

Sir Rhaegar, se c'è una cosa di cui possiamo essere certi è dell'amore di Robert per Lyanna. Mentre possiamo discuterne all'infinito su Rhaegar, di Robert ne siamo sicuri. A parte le sue testimonianze, non posso dimenticare il motivo dell'odio di Cersei per Robert. La prima notte di nozze Robert, mentre la possedeva, la chiamò Lyanna. Morendo, ha pensato di tornare da lei. Una vita non gli è bastata per dimenticarla.

Su Jaime infatti non ti do ragione. Cersei avrebbe sbranato volentieri il fratello,dopo la vigliaccata (per te affascinante, ma pur sempre vigliaccata) che aveva fatto. Lui pensava di farle un favore. L'amore, qui è evidente, è un'ottima scusa dietro la quale nascondere tutte le turpitudini. E Jaime stesso ammette che stava trasformandosi nel cavaliere sorridente.

Riguardo alle ultime cappe bianche,condivido pienamente quanto ha scritto Wren. Capisco comunque che per chi è pienamento assorbito dalle proprie passioni è difficile ammetterlo, ma c'è anche chi mette al primo posto i propri doveri. Anche se così si corre il tremendo rischio di divenire meno affascinanti.

La guardia reale non fugge.

Trovo comunque che il caso di Barristan sia diverso. Aveva combattuto ed era stato abbattuto. E'ancor vivo per la clemenza di Robert.

Una curiosità, in che punto Jaime dice che Brandon era andato a fare il pazzo sotto le mura di Aeris?

Ultima cosa, come abbiamo già più volte ripetuto, forse se Rhaegar si fosse fatto trovare col padre tutto questo pandemonio non sarebbe successo. Forse ci sarebbe stato ancora qualche margine per scongiurare la crisi. Ed invece il principe se n'è andato a sollazzarsi, incurante del fatto che il paparino fosse un pò fuori di testa. Per te sarà affascinante, e quindi grande, ma io non capisco cosa ci sia di grande in tutto ciò.

Una curiosità, in che punto Jaime dice che Brandon era andato a fare il pazzo sotto le mura di Aeris?

 

se intendi il punto in cui Brandon và ad Approdo del Re per sfidare Rhaegar è in "La regina dei draghi" pag 307...

Exall, non ho mai messo in dubbio l'amore di Robert per Lyanna, ho messo in dubbio l'amore di Lyanna per Robert.

Anzi, credo venga detto quasi espressamente che Lyanna non era molto presa dal Lord di Capo Tempesta.

Non che questa sia una cosa strana, i matrimoni d'interesse sono all'ordine del giorno nei Sette Regni, ecco perchè, se ammettiamo la prospettiva in cui Rhaegar e Lyanna si amassero veramente, i loro sentimenti sono stati così dirompenti.

In un mondo del genere, l'idea di poter condividere la propria vita con la persona che si sceglie, e non con qualcuno che ci viene imposto, non dev'essere cosa di poco conto.

Conosco il passaggio in questione. Lyanna esprime i suoi dubbi sulla fedeltà futura di Robert. Afferma che una persona, anche se per amore, non cambia. Non mi sembra metta in dubbio i suoi sentimenti per Robert.

Comunque, avevo fatto notare questo perchè avevi affermato che Rhaegar aveva combattuto per il suo amore, Robert per odio e vendetta.

Col tempo poteva diventare un Re grandioso, ma ha ceduto a una sua debolezza e non ha avuto il coraggio di prendersi le sue responsabilità, se avesse affrontato Brandon la cosa poteva finire li, doveva aspettarselo che gli Stark avrebbero reagito e che suo padre avrebbe fatto la mossa sbagliata, se i Targaryen sono caduti la colpa è solo sua!

Si ma ciò non c' entra nulla.

Allora io ti dico che secondo me la Monarchia è un Regime ingiusto ed è molto meglio la Democrazia.

Cosa pensiamo noi di cosa deve fare una Cavaliere della Guardia Reale, non conta.

Un Cavaliere della Guardia Reale deve ubbidire al Re. Sempre. E' la sua Spada e il Suo Scudo. E' un estensione del suo Essere.

Un Cavaliere della Guardia Reale non ragiona in termini di "E' Giusto/E' sbagliato". Bensì in "Lo Vuole il Re/Non lo Vuole il Re".

Che a noi Lettori questa visione ci piaccia o no è del tutto inifluente al Ruolo che essi coprono...

 

Detto questo se un re si dimostra totalmente incapace di regnare degnamente allora è imperativo morale toglierlo dimezzo!

Col tempo poteva diventare un Re grandioso, ma ha ceduto a una sua debolezza e non ha avuto il coraggio di prendersi le sue responsabilità, se avesse affrontato Brandon la cosa poteva finire li, doveva aspettarselo che gli Stark avrebbero reagito e che suo padre avrebbe fatto la mossa sbagliata, se i Targaryen sono caduti la colpa è solo sua!

Che esagerazione.

Le sue responsabilità le ha affrontate eccome, combattendo e morendo contro Robert.

Contro Brandon ripeto, non poteva immaginare una reazione così scomposta da parte del fratello di Lyanna (probabilmente non la immaginava nemmeno lei, altrimenti lo avrebbe avvertito).

Ricordiamoci bene che non sono stati gli Stark come Casata a reagire ufficialmente, Brandon ha fatto la sua mossa di testa sua, guadagnandosi da parte di Hoster Tully il non lusinghiero appellativo di "valoroso idiota".

Mi sembra un dettaglio fondamentale.

Rhaegar non era un veggente, non era nella testa calda di Brandon, e come ho già detto non esistono gli sms nei Sette Regni.

Se proprio voleva sfuggire alle sue responsabilità si imbarcava con Lyanna per le Città Libere, e addio Sette Regni.

Avrebbe potuto benissimo farlo.

Tutto il contrario di ciò che poi ha fatto.

Col tempo poteva diventare un Re grandioso, ma ha ceduto a una sua debolezza e non ha avuto il coraggio di prendersi le sue responsabilità, se avesse affrontato Brandon la cosa poteva finire li, doveva aspettarselo che gli Stark avrebbero reagito e che suo padre avrebbe fatto la mossa sbagliata, se i Targaryen sono caduti la colpa è solo sua!

 

Che esagerazione.

 

Le sue responsabilità le ha affrontate eccome, combattendo e morendo contro Robert.

 

Contro Brandon ripeto, non poteva immaginare una reazione così scomposta da parte del fratello di Lyanna (probabilmente non la immaginava nemmeno lei, altrimenti lo avrebbe avvertito).

Ricordiamoci bene che non sono stati gli Stark come Casata a reagire ufficialmente, Brandon ha fatto la sua mossa di testa sua, guadagnandosi da parte di Hoster Tully il non lusinghiero appellativo di "valoroso idiota".

Mi sembra un dettaglio fondamentale.

 

Rhaegar non era un veggente, non era nella testa calda di Brandon, e come ho già detto non esistono gli sms nei Sette Regni.

 

Se proprio voleva sfuggire alle sue responsabilità si imbarcava con Lyanna per le Città Libere, e addio Sette Regni.

Avrebbe potuto benissimo farlo.

 

Tutto il contrario di ciò che poi ha fatto.

 

Certo si è preso le sue responsabilità, ma l'ha fatto troppo tardi e una guerra è scoppiata, solo uno stupido non avrebbe previsto una reazione dopo il suo gesto, inoltre combattendo al tridente ha pure appoggiato l'abominio del padre, il terzo errore gli è costato giustamente la vita!

mmm... bisogna distinguere però fra persona e personaggio.

Una persona antipatica può essere un ottimo personaggio e viceversa.

Se passiamo tanto tempo a discuterne, è indubbio che Rhaegar abbia un certo fascino come personaggio...

Cmq, senza dubbio lui e Lyanna (mi rifiuto di credere che non fosse consenziente) sono stati degli scriteriati a non preoccuparsi delle conseguenze della loro fuga d'amore, però la colpa principale è di Aerys... uno sgarbo (come quello fatto da Rhaegar al promesso sposo di Lyanna, alla sua famiglia d'origine, e alla famiglia di Elia) può essere appianato, il macello compiuto da Aerys invece non aveva altra risposta se non la guerra!

Ah, ci vuole un veggente per sospettare che se porti via qualcuno, un parente o amico che sa che lo hai fatto può venire e avere qualcosa da ridire?

Se porti via qualcuno e non ti immagini che un parente o amico della vittima reagisca sei un ingenuo e un superficiali.

Azione --> Reazione. Causa --> Effett.

Azione: Caio mi porta via la sorella

Reazione: Vo da Caio più o meno incavolato e chiedo di essere ricevuto.

Mi pare logico.

Ma purtroppo invece di Caio, qui abbiamo Rhaegar. E lui ha pensato bene di stare rintanato da qualche parte, lontano da Brandon. E il fatto che sapesse che suo padre fosse matto come un Cavallo, non fa altro che peggiorare la situazione del Principino che oltre a superficiale e ingenuo per l' atto compiuto con Lyanna, si dimostra anche impreparato circa la rezione del padre che puntualmente lo aiuta nel mettere la ciliegina sulla torta, facendo incavolare come una bestia Jon Arryn....

Quindi, riassumendo.

Ingenuità enorme e mancanza assoluta di Senso del Dovere nel mollare Regno, famiglia e Doveri.

Superficialità enorme nel pensare che nessuno potesse avere qualcosa da ridire se una Signora del Nord e Promessa della Tempesta scompare nel nulla...(se faceva i suoi conti e ragionava con il cervello invece che con altro, poteva salvare il trono)

Codardia perchè manco affronta Brandon quando lo sfida apertamente (se lo faceva e vinceva, poteva ancora salvare il trono, forse).

Mancanza di senso del Giudizio verso il padre che sa di essere matto ma lo lascia tranquillamente divertirsi con gli Stark arrosto e permette addirittura che mandi lettere in cui chiede ulteriori teste (se fermava il padre prima che chiedesse pure Ned, poteva ancora salvare il trono, forse).

Gerion.

Io capisco la riflessione a sfondo Politico per quanto la trovo poco appropriata alla discussione in corso.

Ma il discorso era per le Guardie Reali dei Sette Regni. E non esiste nel codice comportamentali di quelle Guardia la libertà di decidere quando un Re deve essere ascolta o quando abbattuto perche idiota.

Anche perchè sennò ti immagini quanto durerebbe un Re se una sua Guardia avesse la facoltà di destituirlo perche secondo lui non ragiona bene?

A ogni decisione storta o che non piace ad un Lord Comandante delle Guardie, re nuovo?

Sarebbe assurdo.

Ma è comunque un discorso nemmeno fattibile. Perchè di fatto, un Cavaliere della Guardia Reale deve ubbidire sempre e comunque.

Che poi questo ci piaccia o no, non conta assolutamente nulla ai fini del ruolo.

Imp

E' certo che la colpa sia anche di Aerys.

Ma lo sapevano tutti che quello ormai non ci stava più con la testa, dopo il periodo in cattività passato a DuskenDale.

E ciò è solo un aggravante per Rhaegar.

Cavolo, sei l' Erede al trono. Tuo padre sta marciando verso la Follia Pura e sai benissimo che non è capace di regnare da solo, visto che Tywin se ne è andato e quindi anche il Primo Cavaliere è un idiota.

Sei l' Erede di un Regno di centinaia di migliaia di uomini (oltre che a un Marito e un Padre). Devi dare l' esempio, deve tappare i buchi fatti da tua padre instabile.

E Rapisci Lyanna Stark, scomparendo nel nulla per mesi e mesi e senza pensare alle conseguenze ovvie del tuo gesto? Lasciando che tuo padre Matto si occupi di amministrare il casino tirato su?

Ma dove sta il "Grande" in un Uomo che fa tutto ciò?

Gerion.

Io capisco la riflessione a sfondo Politico per quanto la trovo poco appropriata alla discussione in corso.

Ma il discorso era per le Guardie Reali dei Sette Regni. E non esiste nel codice comportamentali di quelle Guardia la libertà di decidere quando un Re deve essere ascolta o quando abbattuto perche idiota.

Anche perchè sennò ti immagini quanto durerebbe un Re se una sua Guardia avesse la facoltà di destituirlo perche secondo lui non ragiona bene?

A ogni decisione storta o che non piace ad un Lord Comandante delle Guardie, re nuovo?

Sarebbe assurdo.

Ma è comunque un discorso nemmeno fattibile. Perchè di fatto, un Cavaliere della Guardia Reale deve ubbidire sempre e comunque.

Che poi questo ci piaccia o no, non conta assolutamente nulla ai fini del ruolo.

 

quoto, riquoto e straquoto Wren in tutto e per tutto.

Rhaegar, un uomo affascinante, fighissimo ai tornei con la sua armatura dark e ai banchetti con la sua arpa... un novello Lord Byron, l'ultimo dei romantici e chi più ne ha più ne metta.

Rhegar, un principe indegno.

cmq, mai come lo fa passare Robert... è uno sprovvedto, non un mostro

Evidentemente ci sono concetti che non riesco a farvi capire, ormai ci rinuncio.

Rhaegar non poteva prevedere QUELLA specifica e scomposta (assurda?) reazione da parte di Brandon.

Nessuno la poteva prevedere.

Se io e la sorella di un tipo ce ne andiamo per i ca**i nostri, al massimo posso prevedere che quello venga a chiedere spiegazioni, che si informi, non che venga ad UCCIDERMI.

E come diavolo faceva Rhaegar ad accettare una sfida SENZA ESSERE PRESENTE NEL LUOGO IN CUI LA SFIDA VENIVA LANCIATA?

Non lo sapeva e non poteva immaginarlo, che Brandon sarebbe andato a cercare di ucciderlo.

Per voi Brandon ha fatto bene?

Amen, ormai ci rinuncio a farvi cambiare idea.

Per me è stato un cretino colossale, anche lui era pieno di responsabilità quanto Rhaegar, era l'erede degli Stark e futuro Lord, ma tutte quelle responsabilità le ha mandate in vacca per fare la sua spacconata inutile e deleteria.

Però lui è il "povero" Brandon Stark che va difeso, compreso e giustificato.

Rhaegar invece per voi è una sorta di mostro.

Io dico che sono entrambi cause della guerra.

Continuate a fare due pesi e due misure, se si usa un metro di giudizio votato all'intransigenza su doveri e responsabilità allora mi fate il piacere di applicarlo anche a Brandon e magari anche a Lyanna, che continua a restare del tutto fuori dai vostri discorsi (non dai miei).

Altrimenti tutti questi ragionamenti risultano parziali e quindi inattendibili.