Exall, ti ha mai detto nessuno che le Cronache sono un'opera di finzione e non la vita reale?

Siamo in una saga, una saga fantasy oltretutto, ed io voglio vedere la potenza delle passioni, siano esse positive o negative, voglio vedere Ambizioni ed Amori ed Odi che siano "larger than life".

Non me ne frega niente se nella realtà è meglio essere responsabili, qui si tratta di rendere narrativamente affascinante un personaggio.

Il principe buono bravo e fedele alla moglie NON è affascinante.

Lo sono personaggi come Jaime Lannister, Oberyn Martell e Rhaegar Targaryen, e chissà, magari pure un Brandon Stark, se lo conoscessimo un pò meglio.

Uomini difficili, controversi e anche contraddittori, ed in questo grandi ed umani.

 

In base alla nostra personalità, riteniamo affascinante un apetto o l'altro, così per te rincorrere grandi passioni è affascinante, per me non lo è. C'è chi ritiene che sia affascinante una persona intelligente, chi lo sia un potente, chi lo sia una persona passionale... potremmo stare ore a parlare di cosa è affascinante e cosa no. Per quanto mi riguarda, preferisco personaggi dotati di etica e che sanno far lavorare l'intelligenza. Personaggi che riescono a vincere le proprie passioni e quelle degli altri. Mi piace di leggere di gesta che hanno dato le basi a nazioni, popoli, non passioni fini a se stesse. Tra l'altro, non penso che mettere corna contribuisca ad accrescere il fascino di una persona.

Rhaegar è di certo uno dei personaggi che Martin ha reso più intriganti attraverso il velo del tempo e dei ricordi, spesso deformati. Ma tornando alla domanda del topic, non lo ritengo un grande personaggio. E' uno sconfitto dalle proprie passioni, con un'ambizione finora non messa sotto la giusta luce. Non dubito che può o meno piacere per i motivi di cui ho già parlato, ma come Ser Balon ha già impietosamente descritto, ci trovo ben poco di grande, tranne appunto ambizione e passioni. Forse dovremmo discutere su cosa significhi essere un grande uomo. Una persona che si lascia sopraffare dalle passioni la escluderei.

Io sono FERMAMENTE convinto che Rhaegar e Lyanna si amassero.

 

Se mi trovassi nella loro situazione, e il mio matrimonio e quello futuro di lei,

fossero matrimoni politici come sono stati, io farei di tutto per poter stare con la

donna che amo, anche se questo significa piantare un casino.

Perchè altrimenti rimpiangerò IN ETERNO di non averlo piantato, quel casino,

quando io mi terrò una moglie che non ho scelto e la mia amata un marito che non ha scelto.

 

opposti a questa scempiaggine i principi avrebbero acquisito un nuovo diritto, quello di trattare da vermi i propri sudditi. Diritto che ancora non avevano, e che la ribellione ha negato loro. I draghi avevano piegato sui campi di battaglia le ginocchia dei sudditi, non degli schiavi.

Nietzsche diceva, "ciò che accade per amore, è sempre al di la del bene e del male"

Non si può dare un'etica a ciò che si fa per amore, perchè non è ne giusto ne sbagliato.

 

in tuo nome...", mentre fa quanto sappiamo.

E ripeto, se dai dell'irresponsabile a Rhaegar, allora per coerenza lo dai anche a Brandon,

che a quanto pare da te viene ritenuto nel giusto, pur avendo agito in maniera TOTALMENTE

scriteriata, come minimo al pari di Rhaegar e Lyanna.

Ed insieme a loro e ad Aerys, è stato una delle cause della guerra.

Quindi delle due l'una:

O si giustificano sia Rhaegar che Brandon, oppure non si giustifica nessuno dei due.

Non si fanno due pesi e due misure.

 

PS: vuoi sapere di chi parla male Eddard Stark?

Di una MAREA di gente: dei Lannister, Cersei e Jaime in primis, di Varys,

di Ditocorto, e dello stesso Robert Baratheon.

Di Rhaegar, il presunto rapitore-stupratore di sua sorella, MAI

 

A proposito di Brandon, ecco cosa pensava Ned, parlando con Cat: "Tutto doveva andare a Brandon: tu, Grande Inverno, ogni cosa. A Brandon, non a me. Lui era nato per essere Primo Cavaliere del re e padre di regine, non io."

Non mi sembra che lo rimproveri, o che lo ritenga scrinteriato. A meno che non ritenga che la carica di Primo cavaliere, protettore del nord eccetera, sia da assegnare al primo scellerato di turno.

Ed ancora, Robert dice a Ned di chiedere a sua sorella morta dell'onore del drago. Ned gli risponde che "l'ha vendicata sul tridente".

Per concludere, non posso non pensare che le intemperanze giovanili del padre, non troppo gravi, si erano già manifestate in Raeghar in maniera ben peggiore. Così, mentre al padre potevano essere ancora perdonate, portarono invece alla distruzione del principe fin dalla gioventù. Le promesse per l'avvenire non erano per niente buone. Mi si può contestare che il padre era stato prigioniero etc, ma la follia dei Targaryen è descritta come un fattore genetico, la famosa moneta. Se c'è, presto o tardi si manifesta e sono dolori. Non credo quindi nel fatto che la prigionia abbia determinato la follia. Trovo che sia semplicemente la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Se non ci fosse stato questo ci sarebbe stato altro.

 

Che idea vi siete fatti di lui?

Se il regno fosse stato governato da lui che ne sarebbe stato?

Aveva nelle vene un po' di follia di Aerys?

Qual era il libro chelo ha convinto a diventare cavaliere?

Lui e Lyanna si amavano?

 

Concordo pienamente! " /> Mi ha tolto le parole di bocca! Mi sarebbe piaciuto parecchio vederlo ai suoi tempi per capire meglio come mai era così melanconico, credo che Dany gli assomigli parecchio! " />

 

come si fa a concordare con delle domande, per curiosità?

Io cmq nella discussione mi schiero con Sir Rhaegar... nella vita reale preferisco le persone di buon senso... ma se devo leggere un romanzo, vorrei evitare il "teatro senza conflitti" di Ruben di Zelig (Avete presente?quello di"Io amo Romeo, anche se è un Capuleti" "Ok, sposalo")

Già mi immagino la scena...

"Lyanna, io ti amo, ma rischieremmo di gettare il reame nel sangue" "Ok, fa niente"

Rhaegar?

Aveva le carte per divenire un Buon Re.

Fino ad Harrenal.

Poi ha perso la testa.

Un Re non antepone un Amore al Regno.

Un Re non getta disonore sulla proprie moglie, i propri figli e le rispettive casate (non capirò mai perche Testa Calda Oberyn, appena saputo che ha fatto Rhaegar, non ha preso la lancia e sia partito per spalleggiare Brandon...).

Un Re non passa mesi a divertirsi con la nuova Fiamma mentre migliaia di sudditi muoiono, il Padre impazzisce, la propria casata viene disintegrata e con essa un Era.

Rhaegar ha permesso che un sentimento (vero, falso, contraccambiato, non si sa) venisse anteposto a migliaia di vite, a centianaia di anni di tradizioni, a decine di valori quali Onore, Rispetto e Impegno.

No, ragazzi. Rhaegar non può essere visto come una figura "Positiva". Non dopo le sue scelte egoistiche e ricche di conseguenze terribili.

Se giustifichiamo ogni sua azione, allora dovremmo giustificare anche ogni Bizza di Jeoffrey. Entrambi principi ed eredi, quindi che potevano fare ogni legge che gli pareva, accantonando mogli per prendersene nuove. Eh no miei cari. Troppo facile cosi....

Non esiste incolpare un disgraziato che vedendosi portare via la sorella, va a chiedere giustizia, anche se lo fa con impeto. Era pur sempre l' Erede del Nord. Ci si aspetta che un Re venga incontro ad una richiesta portata da un Lord Protettore, soprattutto se è nel giusto.

Rhaegar non ha nemmeno le biglie di accogliere la sfida. Rintanato nel suo Nido d' Amore, lascia che il lavoro sporco venga fatto dal paparino che sapeva essere matto come un Cavallo.

La fortuna di Rhaegar è che era circondato da Uomini Migliori di Lui. Arthur Dayne, in primis.

E queste amicizie erano maturate PRIMA, che Lyanna, gli portasse via (anche involontariamente) il cervello.

Poteva essere un Buon Re. Un Leader Carismatico.

Ha deciso di divenire la Causa di una Guerra che ha spazzato via 300 anni di Storia Targaryen, ha visto morire migliaia di uomini e portare un Era di disordini...

Amen.

Aggiungo solo che la vipera non è arrivata per paura che il folle gli arrostisse l'amata sorella.

" />

Una persona che si lascia sopraffare dalle passioni la escluderei.

 

Non è lasciarsi sopraffare dalle passioni, è seguire i propri sentimenti, cosa per cui ci vuole enorme coraggio, e per cui non si può essere biasimati, neanche se si è Principi.

Finchè tu credi che tra Rhaegar e Lyanna c'era solo passione, ed io invece dico che c'era amore, rimaniamo in stallo.

Fra le cose peggiori che gli imputo c'è il fatto di essere prima scappato, scatenando così gli eventi successivi, per rimanersene poi a strimpellare l'arpa mentre tutto degenerava. Un principe ha dei doveri prima che dei diritti. Però, è vero anche che i diritti si conquistano, ed è altrettanto vero che se Brandon, Robert e gli altri non si fossero opposti a questa scempiaggine i principi avrebbero acquisito un nuovo diritto, quello di trattare da vermi i propri sudditi. Diritto che ancora non avevano, e che la ribellione ha negato loro. I draghi avevano piegato sui campi di battaglia le ginocchia dei sudditi, non degli schiavi.

 

Mentre tutto degenerava a causa di chi?

Di Aerys e Brandon.

Rhaegar ha scatenato una guerra per amore, Robert per odio e per vendetta, molti altri solo per ambizione.

Se devo proprio scegliere, come causa preferisco l'amore.

Anche perchè molto prima di essere principi, si è uomini.

Ops, mi viene in mente Jaime che dice "Amore, amore...Quali atti si compiono

in tuo nome...", mentre fa quanto sappiamo.

 

E infatti Jaime Lannister è uno dei personaggi più belli e meglio caratterizzati delle Cronache, anche perchè all'inizio fa quello che dici tu.

Come prima ho fatto io, ora sei tu che mi dai ragione.

Possiamo tirar fuori tutte le belle frasi di questo mondo, ma le azioni di Rhaegar sono dettate dalla passione, non dall'amore.

Questo è un tuo parere, assolutamente opinabile e sul quale sai che non sono d'accordo.

A miei occhi Rhaegar è sullo stesso piano di Brandon, da te assolto e giustificato.

Anche Eddard era fratello di Lyanna.

Anche Eddard immagino volesse giustizia.

Eddard non ha compiuto l'atto sconsiderato di Brandon.

E per concludere, Rhaegar le sue scelte le ha pagate eccome, non è scappato, ha affrontato il suo nemico a viso aperto, ed ha perso la vita per la donna che amava, e per le follie di suo padre.

Ha cercato la sua felicità in un mondo, il suo, fatto di tristi doveri e d'interessi politici e per questo è morto.

Secondo me è impossibile biasimarlo, ma proprio umanamente impossibile.

Tant'è che i suoi amici, uomini che qualcuno definisce migliori di lui, sono rimasti al suo fianco fino alla fine, e sono morti per la sua causa.

Non credo che Arthur Dayne fosse uno stupido.

Non credo che sarebbe morto per la stupida passione di un principe per un "bel faccino".

E' morto perchè credeva nel suo Principe e migliore amico, e umanamente comprendeva i suoi sentimenti per Lyanna e le azioni che essi avevano portato.

Amen.

Ma quindi se un giorno tuo moglie ti lascia un biglietto sul tavolo con scritto.

"Un Tizio mi ha portato via con se. Siamo Innamorati. Prenditi cura dei Figli. Addio".

Te non solo comprendi il gesto, ma lo accetti e fai tanto di cappello a tua moglie per aver seguito i suoi sentimenti?

E Rheagar, a differenza di una tua ipotetica moglia, aveva anche il Peso di un Regno sulle spalle. Non era un contadinotto che se scappava male che vada faceva morire di fame 3 persone. Era l' Erede al Trono che se faceva casino mandava al macello Centinaia di Migliaia di Uomini...ma cosa sono Centianaia di Migliaia di Uomini, Generazioni di disordini, Ere che terminano, al confronto di una relazione sulla quale non abbiamo alcuna prova che fosse chissà quale Amore Eterno (e anche se lo fosse, non è certo giustificazione per quel che ha fatto).

Chiedo poi dove hai letto che la Spada dell' Alba condivideva ogni scelta del Suo Principe.

Hai letto tutto ciò in un Triste Sorriso?

Magari era triste proprio per la situazione che si è andata a creare. Con un Potenziale Grande Re, morto per un Donna. Con la Casa Regnante ormai distrutta e con una Guerra che si poteva evitare se solamente il suo Migliore Amico non avesse spento il cervello per iniziare a pensare con qualcos' altro. Se si fosse occupato del Padre invece che delle sottane di Lyanna...

Arthur Dayne era un Cavaliere della Guardia Reale. Aveva l' Ordine di assistere il Principe (Aerys si tenne al fianco solo Jaime, perchè pensava che bastasse il Lannister, come ci dice lo stesso Jaime in un suo Pdv.). Rhaegar gli ha sicuramente ordinato prima della Battaglia del Tridente di fare di tutto per salvare Lyanna (e forse Jon annesso). Lui lo ha fatto. Da amico e Cavaliere. Whent e Hightower con lui.

Ma chi ci dice che condividevano?

Io ne dubito molto seriamente. Le Tre più Grandi Spade dell' Epoca allontanate dalla Più grande delle Battaglie. Quella che avrebbe deciso tutto (come ci conferma Robert).

Trovo molto più probabile che abbiano protestato e parecchio. Ma che poi (da Cavalieri della Guardia Reale) abbiano ubbidito...

Ma quindi se un giorno tuo moglie ti lascia un biglietto sul tavolo con scritto.

 

"Un Tizio mi ha portato via con se. Siamo Innamorati. Prenditi cura dei Figli. Addio".

 

 

Te non solo comprendi il gesto, ma lo accetti e fai tanto di cappello a tua moglie per aver seguito i suoi sentimenti?

 

 

Non si giudica mai ritenendosi parti in causa.

Oltre che incazzarmi cosa dovrei fare, ucciderla forse?

Bestemmierei, maledirei, piangerei.

Ma è così che vanno le cose in amore, succede tranquillamente anche nella vita reale, di lasciare ed essere lasciati perchè ci si innamora di altri.

Assolutamente umano.

Su cosa pensassero realmente le Guardie Reale, bè non lo sapremo mai.

Credo che tre uomini come loro però, per obbedire fino alla morte a una tale ordine, dovessero avere dentro un minimo di consapevolezza e di accettazione di ciò che Rhaegar pensava e provava.

Altrimenti perchè non arrendersi di fronte alla morte del proprio Re E del proprio Principe, come già aveva fatto Barristan Selmy?

Se l'ordine era una tale ca***ta e il Principe un tale cazzone, perchè continuare a combattere per lui anche dopo la sua morte?

Orgoglio della Guardia Reale?

o anche qualcosa di più?

Mia opinione, non ci sono fatti ne a carico ne a discarico, ma io la vedo così.

Per te sarà Umano.

Per me è da persone Schifose, senza un minimo di Valori e di Responsabilità. Sommaci un Centianaio di Migliaia di Morti sulla coscenza è il risultato è Rhaegar dopo Harrenal.

Se Dayne, Whent e Hightower non hanno fatto come Selmy è perchè loro erano Cavalieri della Guardia Reale fino alla fine. Hanno giurato di difendere Lyanna fino alla Morte e così hanno fatto.

Selmy è una perla in mezzo ai porci attuali (salvo solo Balon dell' attuale Guardia). Ma paragonato a quelle Leggende del passato non è nemmeno un lontano parente e il motivo sta tutto nella decisione di non morire al Tridente come avrebbe dovuto fare. La vita al prezzo della reputazione. Per carità può essere una decisione accettabile. Ma è comunque un Bivio. Lui ha preso la via che portava alla salvezza, sacrificando l' Ascesa nell' Olimpo delle Leggende.

L' Ordine per un Cavaliere della Guardia può essere anche la più grande cavolata che sia mai stata detta. E' uguale. Se viene dal Re (o dal tizio che il Re ti ha detto di seguire) è Legge. Punto. Non esistono sfumature o interpretazioni. Ordine = Legge. E la legge si esegue. Sempre.

Io posso capire che si veda Rhaegar come un personaggio interessate. E' Targaryen, c' aveva l' armatura molto fashion e un pò darkettona, sangue di drago nelle vene, l' aspetto da Tronista della De Felippi e roba varia....

Ma sta di fatto che con un gesto è riuscito a superare in danni, centinaia di anni di cavolate astronomiche e di Reggenti Pazzi della sua Stirpe.

E per colpa sua, la Sua Stirpe è decaduta, il Trono perduto e il Potere Svanito.

Ha perso praticamente tutto ciò che era possibile perdere. Vita compresa (in battaglia, contro la sua Nemesi che ha dimostrato al mondo intero in diretta chi era il Vincitore di quella Guerra)

Un Uomo sulle cui spalle gravano tutti questi pesi e la Morte di migliaia e migliaia di persone, come può essere visto in chiave Positiva? Da quale ottica?

Per te sarà Umano.

Per me è da persone Schifose, senza un minimo di Valori e di Responsabilità. Sommaci un Centianaio di Migliaia di Morti sulla coscenza è il risultato è Rhaegar dopo Harrenal.

Se Dayne, Whent e Hightower non hanno fatto come Selmy è perchè loro erano Cavalieri della Guardia Reale fino alla fine. Hanno giurato di difendere Lyanna fino alla Morte e così hanno fatto.

Selmy è una perla in mezzo ai porci attuali (salvo solo Balon dell' attuale Guardia). Ma paragonato a quelle Leggende del passato non è nemmeno un lontano parente e il motivo sta tutto nella decisione di non morire al Tridente come avrebbe dovuto fare. La vita al prezzo della reputazione. Per carità può essere una decisione accettabile. Ma è comunque un Bivio. Lui ha preso la via che portava alla salvezza, sacrificando l' Ascesa nell' Olimpo delle Leggende.

L' Ordine per un Cavaliere della Guardia può essere anche la più grande cavolata che sia mai stata detta. E' uguale. Se viene dal Re (o dal tizio che il Re ti ha detto di seguire) è Legge. Punto. Non esistono sfumature o interpretazioni. Ordine = Legge. E la legge si esegue. Sempre.

 

Riguardo a questa cosa del se l'ordine viene dal re è legge non sono d'accordo: se prendi solo ordini e basta finisce che fai pensare gli altri al posto tuo e arrivi a commettere atrocità seguendo il volere di un folle. Jaime Lannester ha ragione nel pensare che la cosa migliore che abbia mai fatto nella sua vita è stata uccidere Aerys. Se un re si dimostra totalmente inetto o debole o peggio ancora folle bisogna spodestarlo!!

Si ma ciò non c' entra nulla.

Allora io ti dico che secondo me la Monarchia è un Regime ingiusto ed è molto meglio la Democrazia.

Cosa pensiamo noi di cosa deve fare una Cavaliere della Guardia Reale, non conta.

Un Cavaliere della Guardia Reale deve ubbidire al Re. Sempre. E' la sua Spada e il Suo Scudo. E' un estensione del suo Essere.

Un Cavaliere della Guardia Reale non ragiona in termini di "E' Giusto/E' sbagliato". Bensì in "Lo Vuole il Re/Non lo Vuole il Re".

Che a noi Lettori questa visione ci piaccia o no è del tutto inifluente al Ruolo che essi coprono...

Ti ho già risposto in quale ottica, il titolo di questo topic è: Sir Rhaegar Targaryen il Grande, non Sir Rhaegar Targaryen, il positivo.

E narrativamente Rhaegar è un grande personaggio.

La rovina sulla Casata Targaryen l'ha portata Aerys ben più di Rhaegar.

E tu continui ad ascrivergli tutte le responsabilità della guerra e dei suoi morti, quando invece esse vanno divise equamente tra Aerys, Rhaegar, Lyanna e Brandon, come minimo.

Robert sul tridente ha dimostrato di essere più forte in battaglia (di poco, dato che è stato lui stesso ferito gravemente), per poi dimostrare di essere un perfetto inetto sul trono, responsabile lui stesso di danni enormi.

Non certo una figura da idealizzare quindi, dato che in questo topic viene tanto sbandierata, tra le altre cose, la fedeltà coniugale.

Cosa su cui il tuo amato Robert Baratheon ha sempre pisciato.

Per lui non valgono i tanto sbandierati valori che stai propugnando?

Eccome se valgono, ma lui per te è il Robert Baratheon il grande.

Per me valo lo stesso con il Principe del Drago.

Rhaegar ha scelto l'amore come sua causa e ha combattuto fino alla morte per essa, accettando tutte le conseguenze della sua scelta.

Come ho già detto, ha cercato la sua felicità nell'amore, e questa è la cosa più umana e comprensibile del mondo.

Non ci vedo ancora, proprio nulla da biasimare.

E se lui è da biasimare, lo ripeto per l'ennesima volta, Brandon Stark lo è allo stesso identico modo.

Devi scusami, ma a me davvero nella tua ottica sfugge terribilmente il rapporto "Causa - Effetto".

Tutti i Mali che te citi (Incavolamento Brandon, Guerra, Robert Pessimo Re) non è che sono piovuti dal cielo. Hanno tutti la stessa fonte: Il Fatto che Rhaegar ad Harrenal abbia dimenticato Doveri, Giuramenti, Ruoli e abbia fatto sparire una delle Persone più importante del Regno.

Non mi puoi criticare l' incavolamento di Brandon se tale incavolamento è Generato da Rhaegar.

Non mi puoi criticare una Guerra con migliaia di morti se la Guerra è Generata da Rhaegar (che rapisce Lyanna --> Fa arrabbiare Brandon --> Lascia che il padre ammazzi Brandon e chieda Ned, facendo incavolare Arryn)

Non mi puoi criticare un Dominio Baratheon discutibile se Robert su quel trono c' è salito perche Rhaegar se l' è giocato per scappare con l' Amante...

Lo stesso Aerys ha colpe, ma ha dato fuoco a Brandon perchè Brandon cercava Giustizia in seguito ad un Azione compiuta da Rhaegar. Secondo me se Aerys si "accontentava" di arrostire Rickard e Brandon senza chiedere Ned, se la potevano ancora cavare. Ma quello non si chiama Folle, perchè quando parcheggiava la Macchina non lasciava la Prima...e Rhaegar lo sapeva. Ma dove stava? In mezzo alle gambe di Lyanna, stava....

In sintesi: Se quella Volpe di Rhaegar invece di pensare egoisticamente ai suoi pruriti, quella sera si faceva una bella partita a bocce, non ci sarebbe stato assolutamente nessuno dei Mali che te aggiudichi agli altri.

Anzi. Sarebbe stata una Grande Era. Con un Buon Re, un Regno Unito etc etc...

Ma sta di fatto che lui fece quella furbata. Causa - Effetto.

Incolpare gli altri è Come incolpare le fiamme di un Incendio Doloso per aver distrutto una Foresta.

Ma la colpa non è delle fiamme. E' di quell' Idiota che appicca l' Incendio.

E quello è Rhaegar, che l' abbia fatto per Amore, per pruriti sotto l' Armatura (non lo sappiamo). Poco conta. Ha distrutto tutto quello che poteva distruggere.

Quindi si....Rhaegar è stato un Grande.

Un Grande Idiota.

Diamo anche la colpa a Rhaella perchè lo ha generato?

Anche quello è rapporto di causa-effetto.

E' facile addossare agli altri la responsabilità delle proprie ca***te.

Brandon quindi sarebbe giustificato, perchè si era convinto che Rhaegar avesse rapito Lyanna?

Ma guarda te, magari viene fuori che Lyanna era consenziente, e lui ha fatto tutto il casino in cui è morto insieme a suo padre per NIENTE.

Senza sapere niente, senza alcuna prova, senza NULLA, Brandon va a suicidarsi diventando una delle cause palesi della guerra.

Ora chi è, il grande idiota?

Se mia sorella scompare con un tipo, prima di andare ad ucciderlo (perchè è questo che Brandon voleva fare), almeno prima voglio capire bene com'è andata.

Troppo intelligente come cosa?

Meglio partire in quarta e fare il Lupo selvaggio, che va a farsi ammazzare.

E Robert...se è stato un Re pessimo adesso è colpa di Rhaegar che non è riuscito a tenersi il trono.

Mi sembra un'incredibile ribaltamento della realtà.

Robert è stato un Re pessimo perchè ERA un Re pessimo, e le colpe per questo sono tutte sue.

Facile trovare i capri espiatori.

E Lyanna?

Lei in tutto questo non ha nessuna parte?

Ha messo le corna con ogni probabilità di sua scelta a quel poveretto di Robert, ma qui nessuno le dice niente.

Tutta colpa del solito demoniaco Rhaegar Targaryen, una specie di Rasputin dei Sette Regni.

Tra un pò arriverai a dire che è colpa sua anche se Stannis ha perso i capelli.

Ma per favore.

Vogliamo dire che Rhaegar e Lyanna sono stati egoisti nell'anteporre i propri sentimenti alla ragion di stato?

Diciamolo.

Di solito però, chi antepone la ragion di stato ai propri sentimenti finisce per rimpiangerlo a vita.

Possiamo chiedere ad Eddard Stark di una certa Ashara Dayne, per esempio.

O potremmo pensare che lo stesso Eddard ha mandato in malora la sua Casata per l'onore come Rhaegar l'avrebbe fatto per l'amore.

Quindi anche Eddard è stato un grande idiota?

Quando ho provato a sostenere questa tesi, moltissimi lo hanno difeso a spada tratta, dicendo che era giustificato perchè lo faceva per onore.

Concludo, sono convinto che Rhaegar e Lyanna non immaginassero neanche che dal loro gesto poteva venir fuori addirittura una guerra.

Uno scandalo si, ma non una guerra.

Credo confidassero di far rientrare lo scandalo, in fondo lo stesso Aegon I era bigamo, poteva essercene anche un altro nella storia.

Non potevano prevedere ciò che poi sarebbe successo, e di certo non lo volevano.

Vabbè. Vedo che non c' è speranze e non voglio approfittare dello spazio.

Non capisco perchè devi mettere in mezzo Rhaella e robe varie se dall' inizio dico che Rhaegar poteva essere un Gran Re, se non si fosse giocato tutto ad Harrenal. E dubito che sua madre possa avergli dato il suggerimento.

Ho cercato di spiegarti a più riprese che il povero Brandon è andato ad esercitare un suo diritto, ma Rhaegar non ha avuto nemmeno la decenza di farsi vedere (e con quel gesto manda a monte ogni ipotesi che lui si ritenga nel giusto. perche se era cosi, affrontava le conseguenze del suo gesto. Ma ha preferito stare rintanato e lascir fare al Padre che sapeva essere instabile).

Ti ho anche già detto che siamo tutti d' accordo sul fatto che Robert sia stato un re Mediocre. Ma non mi pare che fosse lui il primo in linea di successione. Ma che fosse Rhaegar. Forse costui ha compiuto qualche gesto per giocarsi il trono?

Va bene cosi.

Lascio un pò la parola agli altri che magari mi aiutano a vedere le cose anche dalla tua ottica.

 

Non capisco perchè devi mettere in mezzo Rhaella e robe varie se dall' inizio dico che Rhaegar poteva essere un Gran Re, se non si fosse giocato tutto ad Harrenal.

Ha fatto la sua scelta ad Harrenhal, e l'ha pagata tutta, il fatto che poteva essere un grande Re e non lo è stato dovrebbe essere fonte di tristezza, non di rancore.

Ho cercato di spiegarti a più riprese che il povero Brandon è andato ad esercitare un suo diritto, ma Rhaegar non ha avuto nemmeno la decenza di farsi vedere

Esercitare il Diritto di uccidere l'erede al trono?

Non credo che esista.

Il "povero" Brandon è andato li per questo, si è presentato urlando "di venir fuori e morire", non è venuto a chiedere spiegazioni ne giustizia.

Voleva cieca vendetta.

Rhaegar in quel momento era a centinaia di leghe di distanza, non sapeva neanche che Brandon lo stava cercando, come puoi incolparlo di non essersi presentato?

Non c'era, è ovvio che non si è presentato.

Come ha già detto qualcun altro prima, non esistono gli sms nei Sette Regni.

Cmq, neanch'io riesco a capire la tua ottica, che affibbia tutte le colpe della guerra a Rhaegar.

Io penso che esse siano da suddividere tra più persone, tu no.

Amen, il mondo è bello perchè è vario.